Las milicias de Gaza lanzan un ataque sorpresa contra Israel

YokeseS

#24988 España no condecoraría a ningún etarra, en todo caso sería Euskadi tras lograr la independencia de España. Joder no es tan difícil de entender. :sob:

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kraqen

#24989 Si aceptas que tienen ese pensamiento, entonces no hay xenofobia por señalarlo.

Está describiendo la realidad y ya.

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Mariox93

#24992 ¿Lo suyo sería dejar de crear radicales mediante la violencia y la opresión no?

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kraqen

#24993 Concuerdo. Los palestinos y los estados musulmanes deberían comenzar reconciendo al estado de Israel, cesar sus hostilidades aquellos que la mantengan y preparar reparaciones por las persecuciones a los judíos en sus territorios y constantes intentos de acabar con ellos.

En esto ambos estamos de acuerdo, ¿no?

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Mariox93

#24994 Estamos de acuerdo.

Pero te falta lo propio por parte de Israel, ¿o no?

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Sheitana

#24991 Vale, aceptemos que Israel ha tenido a terroristas en el poder, que han atentado no sólo contra Gran Bretaña, también contra los palestinos (matanza de Deir Yassin, más de 120 aldeanos palestinos muertos, hasta Einstein firmó una carta acusándolos de utilizar métodos fascistas).

Y Gaza tiene a terroristas en el poder.

Ojo por ojo, diente por diente, todos ciegos y comiendo papilla. Y ni los buenos son tan buenos, ni los malos tan malos.

Sobre los extremismos:

Sobre la violencia política sionista:

Algunos israelíes justifican actos de violencia política. Sesenta años después de participar en el asesinato del diplomático sueco Folke Bernadotte, Geulah Cohen no se arrepiente. Como locutora de la radio de Leji, recordó las amenazas contra Bernadotte antes del asesinato. «Le dije que si no vas a salir de Jerusalén e ir a tu Estocolmo, ya no estarás más». Cuando se le preguntó si era correcto asesinar a Bernadotte, respondió: «No hay duda al respecto. Ya no tendríamos Jerusalén». 41​ En julio de 2006, el Centro del Patrimonio Menájem Beguín organizó una conferencia para conmemorar el 60.º aniversario del atentado al Hotel King David. A la conferencia asistieron el pasado y futuro Primer Ministro Benjamín Netanyahu y exmiembros del Irgún. 42​ El embajador británico en Tel Aviv y el cónsul general en Jerusalén protestaron porque una placa que conmemoraba el bombardeo decía: «Por razones que sólo conocen los británicos, el hotel no fue evacuado». 43​Netanyahu, entonces presidente del Likud y líder de la oposición en la Knesset, opinó que el bombardeo fue un acto legítimo con un objetivo militar, distinguiéndolo de un acto de terror destinado a dañar a civiles ya que Irgun envió advertencias para evacuar el edificio.44​ Dijo: «Imagínense que Hamás o Hezbolá llamaran al cuartel general militar en Tel Aviv y dijeran: 'Hemos colocado una bomba y les pedimos que evacuen el área'. Ellos no hacen eso. Esa es la diferencia».45​ El embajador británico en Tel Aviv y el cónsul general en Jerusalén protestaron, diciendo: «No creemos que sea correcto que se conmemore un acto de terrorismo, que provocó la pérdida de muchas vidas», y escribió al alcalde de Jerusalén que tal «acto de terror» no podía ser honrado. El gobierno británico también exigió la retirada de la placa, señalando que la declaración que acusaba a los británicos de no evacuar el hotel era falsa y «no absolvía a quienes colocaron la bomba». 45​ Para evitar un incidente diplomático, se realizaron cambios en el texto de la placa. La versión final en inglés dice: «Se han realizado llamadas telefónicas de advertencia al hotel, al Correo Palestino y al consulado francés, instando a los ocupantes del hotel a abandonar inmediatamente. El hotel no fue evacuado y después de 25 minutos las bombas explotaron. Para pesar del Irgun, murieron 92 personas».45​

Que quede claro que no meto a todos los israelíes en el mismo saco, de lo que está ocurriendo los responsables son Benny y su gobierno.

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kraqen

#24995 Israel deberá tener su parte de obligaciones, como ya las tiene desde su instrumento fundacional y ha intentado negociar la constitución de un ente palestino con la parte que controla en multiples ocasiones. Lo que no tiene sentido es exigir a Israel que sea el primero en auto-destruirse mientras que los que están persiguiéndo su destrucción desde el momento fundacional de ambos estados siguen sin cambiar su objetivo.

Una vez que los palestinos y el resto de países árabes acepten su existencia y se comprometan a cesar todas sus hostilidades, tendrá sentido demandar algo de Israel. Mientras, si quieren seguir atacándoles, no vale luego llorar porque salgan escaldados.

Porque cuando hablamos del circulo de la violencia, parece que primero hay que salvar siempre a los terroristas antes que nada.

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Mariox93

#24997 ¿Con terroristas te refieres solo a Hamás o también a los que están bombardeando civiles y asesinando a decenas de miles de personas?

¿Y cómo pretendes que se haga eso mientras Israel continúa ocupando ilegalmente territorio, violando los derechos de los palestinos y asesinando gente inocente? Supongo que eso es secundario para ti.

Israel no son los buenos. El sesgo es importante, mientras que yo te digo que de acuerdo con lo que dices tu no paras de poner peros. Curiosamente no son los terroristas asesinos de Hamás los que están infligiendo un mayor sufrimiento a los demás.

Se ve a la legua, cada cual con lo que decida apoyar.

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kraqen

#24998 El primer pero que pongo es el que ha estado poniendo la ONU desde la fundación de ambos estados. No puede haber solución de dos Estados mientras los palestinos y sus apoyos arabes sean abiertamente hostiles a Israel y renieguen de su existencia. Aunque viendo lo que sueltas seguro que prefieres como Hamas un solo estado palestino e islamista.

No estas para nada de acuerdo, claramente prefieres que primero se autodestruya sea Israel sin más. Ya has dicho que es mejor que mueran Israelies y que tengan decenas de miles desplazados antes que responder a Hamas y demases.

Sí, sesgo hay. Y peros también. Empezando por ti, que empiezas llamando a los demás xenofobos por decir lo que públicamente opinan la mayoría de palestinos y vecinos de Israel. Y luego nos dices que la defensa que tiene que tomar Israel ante los bombardeos y asaltos que sufra es sufrirlos y ya. Bueno, desintegrarse también es otra opción para ti.

Pues sí, cada uno con lo que decida apoyar.

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Mariox93

#24999 Claro porque Hamás supone una amenaza para la existencia y supervivencia de Israel...

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kraqen

#25000 Que sí, que ya nos has dejado claro que si la víctima en un judío, es irrelevante para ti. Que mil muertos en un día, poblados arrasados, aún más de cien secuestrados (que estarán de vacaciones ya que Hamas no es nada según tú) y ataques con decenas de misiles constantes durante años no son nada si quienes mueren no son palestinos.

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YokeseS

#24998 Territorio que perdieron en las sucesivas guerras que han ido teniendo con los Árabes y que ahora está bajo control Israelí. Decirlo todo no os quedéis solo con lo que os interesa

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Mariox93

#25001 Claro que importan, es una barbairdad y Hamás tiene que desaparecer.

¿Qué tiene que ver eso con asesinar a miles de civiles palestinos?

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Aliton

#25003 Lo segundo parece ser el medio para lo primero.

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kraqen

#25003 Tiene que ver que en cada post te apuntas a una historia diferente.

Hamás tiene que desaparecer, pero no son una amenaza para Israel, y la única manera de hacerles desaparecer es que Israel aguante sus ataques.

Pero oye, que no apoyas a Hamas. Solo quieres hacerles desaparecer por medio de la destrucción de Israel por lo que defiendes.

Y para que no se olvide: quien tiene la culpa última de los muertos civiles en Gaza son quienes los usan de escudos humanos.

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tosca_21

la culpa es vuestra por seguirle el juego, lleva asi desde que entro al hilo.
Hitler estaria orgulloso de Mario

Sheitana

#25005 ¿También eran escudos humanos los periodistas de Al-Jazzera y Reuters cuando Israel bombardeó su sede?

Antes de que alguno me conteste "es que avisaron, mimimi", Israel también estaba avisada de los ataques del 7-O. Lo que vale para unos, vale para todos, o la puta al río.

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Eyacua
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kraqen

#25007 Israel ya dió su versión y pruebas a otras agencias de inteligencia de la relevancia militar del ataque. Viendo como son prioritarios como bases lo que peor publicidad le pueda dar a Israel y como todos colaboran, poco me sorprende.

Antes de que alguno me conteste "es que avisaron, mimimi", Israel también estaba avisada de los ataques del 7-O. Lo que vale para unos, vale para todos, o la puta al río.

Lo mismo el dejar una hora para evacuar el edificio porque sabes que hay operaciones militares relevantes en él que vas a destruir que que tus fuentes de inteligencia te hablen de posibles ataques, amagos que tienen constantemente.

Cero vergüenza con tal de defender a Hamas.

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Sheitana

#25008 Con la oportunidad de oro que tuvieron de destruir Hamás cuando eran cuatro gatos, en 2002, se empeñaron en asediar y asesinar a Arafat, contra la opinión pública y de la ONU, sin tocar a estos, y ahora que si la abuela fuma... :psyduck:

#25009 ¿Cómo con el Hotel Rey David y demás pruebas que nadie, excepto tú has visto? ¿Amagos, cuando Egipto les dice que el día 7 se viene algo gordo? Joer la doble vara de medir... kilométrica.

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Sheitana

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Eyacua

#25010 Bueno, Nethanyahoo ya dije repetidas veces que es en interes de Israel que Hamas crezca y ocupe el espacio publico y politico de Gaza, ya que es un target al que se le puede dar con todo a ojos del mundo.

No pidio financiacion para ellos por nada en el pasado y no se dice en muchisimos ambitos distintos que son una creacion israeli por nada tampoco.

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kraqen

#25010 ¿Qué tienen que ver los ataques terroristas contra los ingleses en el 46 con el conflicto de hoy?

Es que además no se a donde quereis llegar con estas comparaciones ridículas. Primero quieres poner igual el dar una hora para evacuar un edificio, evitando cualquier baja, con asaltar y destruir poblados porque la inteligencia Israelí y americana sospechaban de un ataque próximo (como se sospechaba desde hace años). Ahora ya te queda remontarte a 80 años atrás. ¿Con qué fin? ¿Decir que también hubo terroristas israelies? No se en que mejora eso tu defensa de Hamas.

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Mariox93

#25004 Lo dudo.

#25005 Hamás tiene que desaparecer porque son unos asesinos terroristas que utilizan a su propia población como escudos humanos y hacen atentados contra la población israelí.

¿Qué tiene que ver eso con que supongan una amenaza a la existencia de Israel como estado?

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Sheitana

#25012 A pesar de lo que digan unos cuantos aquí, y lo que lloren en la ONU, la batalla del relato, por mucho que nadie apoye a Hamás, la tienen perdida. Supongo que les compensará el ganar parte del territorio gazatí, si eso es lo que persiguen, que los colonos ya están muy achuchados en Cisjordania. Y mientras los depply concerned no se traduzcan en algo sustancial, las palabras les resbalan.

#25013 Estoy criticando al gobierno israelí, no apoyando a Hamás. Sé distinguir entre el gobierno israelí y el conjunto de los israelíes, y entre Hamás y Palestina. Y paso del juego del tomar la parte por el todo. No pongas en mi boca palabras que no he dicho, no me pienso pelear contigo.

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kraqen

#25014 Tiene que ver que solo minimizas la capacidad de Hamas cuando se habla de que la única forma de destruirles es por la fuerza (porque la población que les apoya o esta sometida a ellos no lo va a hacer)

Sí, capacidad matar a mil personas en un día, 30k milicianos, miles más de colaboradores y centenares de misiles que pueden construir localmente o colar desde Irán y sus proxies no son una amenaza para un Estado del tamaño de Israel.

#25015 El relato pro-palestino como el 'David contra Goliath' que siempre impera en la prensa occidental siempre ha estado perdido. No hablemos ya en el mundo arabe donde se da 0 apoyo real a los palestinos pero resurge el pan-islamismo siempre que sea para hacer salir su anti-semitismo.

Pero Israel es demasiado importante en la región como para dejar que se cambie de bloque o que Irán se consolide como potencia hegomónica se la zona. Por eso mientras Biden amaneazaba con dejar de dar bombas a Israel si entraban en Rafah, según lo hicieron enviaron otro cargamento de armamento.

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Eyacua

#25015 Si, el relato lo han fallado pero en mi opinion eso es un simple damage control.

El interes real es crear un corredor comercial que rivalice o hunda el que esta haciendo China y de paso dar salida a toda la materia prima de la zona que no se puede extraer debido al descontrol y riesgo que entraña trabajar en esa area.

Aparte de que Israel siempre ha querido Gaza para ellos por temas historicos, etc.

Europa ni esta ni se la espera. Somos unos don nadies en la actualidad y cada dia mas.

Sheitana

#25016 Manía tenéis con el antisemitismo cuando tanto los árabes como los judíos son pueblos semitas... Que a los países árabes les salga su "antisemitismo" es como si les diera por odiarse a si mismos.

Y el panarabismo (que no pan-islamismo), murió con el asesino de Anwar el-Sadat, aparte de que era un movimiento más bien laico y ligado a posiciones socialistas. El que, con las primaveras árabes, aparecieran, y llegasen al poder los extremistas musulmanes en muchos países, no significa que haya lazos de fraternidad entre sí (el Al-Quaeda árabe no tiene nada que ver en objetivos con el del Sahel, por ejemplo), al contrario, hay zonas donde diferentes facciones salafistas luchan por el control.

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LadyTenTen

#25010 ¿Hablas de la "teoría" del envenenamiento?

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Sheitana

#25019 Se hicieron dos autopsias, una en Lausana y otra en París. En la de Lausana se hallaron restos de polonio 210 veces superiores a lo normal. La francesa dijo que murió por una infección generalizada. No está claro.

Que el Mossad se lo intentó llevar por delante varias veces, es un secreto a voces, pero tenía baraka (suerte), como dicen los moros, igual que Fidel Castro.

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