Ay madre... lo que tu llamas 'naturalmente' implica aprenderlo de otros o del medio mediante su interaccion/experiencias con este. 'Instintivo' implica nacer sabiendolo. A ver si ahora...
Instintivo = nacer sabiendolo. Entonces, los animales que al nacer les cuesta andar a 4 patas, no nacen con ese instinto? Los leones no tienen instinto cazador? Y los pájaros el de volar?
#3089 Por un lado, según tengo entendido el ser humano nace sabiendo nadar. Por otro, los monos saben andar a 2 patas, no veo por qué nosotros no.
#3092 Pues probablemente no, aunque no se me ocurre ningun animal que le cueste andar a 4 patas, exceptuando las bovinas y otros mamiferos con patas muy fragiles para un cuerpo tan pesado, que ahi no es que no sepan sino que no tienen fuerza que es distinto.
Instinto cazador no se si existe, seria mas bien instinto de supervivencia, pero ahi solo te digo que si creces un leon de pequeño y le mimas sin enseñarle a cazar ni nada de violencia y a los 10 años lo sueltas en Africa se lo van a follar hasta los monos. Me parece que habia una especie de pajaro que nada mas al salir del huevo se tiraban al vacio desde el nido e intentaban volar, no se si eso es 'instinto volador' pero desde luego son muy kamikaces los muy cabrones x'D
#3093 No se si eso es verdad, porque tengo amigos que a los 25 no saben nadar ni en agua salada (que aumenta tu flotabilidad). Es posible que por pesar menos sea mas facil flotar y con agitarte un poco ya nadas.
Pero no nacen sabiendo andar a 2 patas... eso lo aprenden.
Me parece que el ser humano solo nace con dos instintos o asi, creo que eran el de reproduccion y el de supervivencia
#3094 "seria mas bien instinto de supervivencia, pero ahí solo te digo que si creces un leon de pequeño y le mimas sin enseñarle a cazar ni nada de violencia y a los 10 años lo sueltas en Africa se lo van a follar hasta los monos" Yo te digo que si no tienes protección, aunque no haya habido nada de violencia en su vida, si tiene hambre, te arranca la cabeza igual, de hecho a muchos leones que han sido criados desde pequeños por gente corriente(con un permiso especial claro esta) se los lleva la protectora cuando ya son adultos, por que su instinto de supervivencia y de caza es enorme, y no se lo follan hasta los monos, si lo has crecido bien, haciendo el ejercicio necesario, el león caza igual, es un depredador por naturaleza, puede que le cueste un poco mas al principio por que no tendrá tanta experiencia como otros leones, pero si los leones jóvenes cazan igual cuando no han luchado ninguna vez por primera vez, el que has crecido cazara igual.
si lo has crecido bien, haciendo el ejercicio necesario
Instinto de supervivencia tendra, pero de caza no, uno no nace sabiendo como cazar eso lo aprendera de sus experiencias.
Si un león pasa hambre posiblemente esté muriendo, por lo tanto irá a buscar comida y como son carnívoros irán a cazar lo que sea como sea, otra cosa es que lo haga mejor o peor dependiendo de donde se haya criado.
Si la cuestion es que considerais instinto de supervivencia, porque es algo bastante difuso. Si lo consideras como devolver el mordisco si algo le hace dagno, es un instinto que tiene todo ser vivo, en la medida en que cada ser pueda devolver el golpe, y es inherente y automatico, no es necesario aprenderlo. Si por instinto de supervivencia entendemos saber que es peligroso y que no, alejarse de los peligros, saber donde esconderse... etc, es totalmente aprendido mediante experiencia.
Y la caza es algo totamente aprendido tambien, ningun animal nace sabiendo cazar. He trabajado de voluntario en un centro de rehabilitacion de rapaces, y hubo una cosa que me llamo la atencion en su momento. Las rapaces liberables (aquellas cuya supevivencia sea viable en un entorno salvaje) unicamente podian ser alimentadas con ratones pardos, y en ningun caso se les podian dar ratones blancos de laboratorio. Esto es porque si el animal se acostumbra a comer algo que no va a encontrar en la naturaleza, morira de hambre si es liberado. Un leon que haya sido alimentado con piensos toda su vida y es liberado, probablemente muera de hambre.
Por otra parte, al tema de que el hombre camina a dos patas de forma instintiva o aprendida, estoy bastante convencido de que caminaria a dos patas de forma instintiva en cuanto tuviera fuerza suficiente para sostenerse con las piernas.
Si, eso viene incluido en la definicion del instinto de supervivencia, ahora que lo quieras llamar instinto de caza o de degustador de seres vivos ya es cosa de cada uno.
Bueno ahora que hemos desviado tanto el tema voy a soltar mi duda sobre comportamiento animal y conocimiento innato:
Como se explica que el cuco ponga sus huevos en el nido de otras aves y nada mas salir del huevo los pulluelos eliminan la competencia, y como es que las otras aves no se dan cuenta de que no son sus polluelos, siendo de otra especie. Y tambien como se consigue perpetuar ese comportamiento parasitario?
#3098'' Por otra parte, al tema de que el hombre camina a dos patas de forma instintiva o aprendida, estoy bastante convencido de que caminaria a dos patas de forma instintiva en cuanto tuviera fuerza suficiente para sostenerse con las piernas.''
Que te hace pensar eso? Hay unos videos muy interesantes por ahi de una familia aislada del resto del mundo que caminaban a 4 patas y no podian estar de pie. Y mi favorito, el video de una tia que se perdio en el bosque de pequeña y se crio con los perros del bosque y era practicamente un perro, a ver si lo encuentro y lo pongo por aqui.
Aqui esta: https://www.youtube.com/watch?v=UkX47t2QaRs
Buena pregunta. Criaria el cuco si hubiera ausencia de nidos huesped?
Acerca de las aves que hacen de huesped, como consiguen tolerar la cria de cuco, me es un misterio.
En wikipedia hay algunos articulos a este respecto.
http://es.wikipedia.org/wiki/Parasitismo_de_puesta
#3099 Por morfologia y aprendizaje.
Tu mismo lo has dicho, la cria humana va a tratar de imitar su entorno, por lo que si tiene perros, tratara de imitarlos. Este comportamiento es aprendido. (El video que has puesto me parece un tanto fake xD, no me creo que la nigna esa haya sido criada por perros)
Pero por morfologia, sin un patron externo que reconocer, la posicion mas logica que puede adoptar un humano es la posicion erguida. Piensalo de esta manera, las manos no estan hechas para caminar con ellas, y lo mismo de las rodillas, codos, etc... El individuo solo tendria que pararse a pensar la manera mas eficiente de utilizar sus miembros, y bingo, comenzaria a andar. Estoy haciendo la trampa de que este comportamiento tambien es aprendido en cuanto a que requiere la deduccion del individuo, pero es la progresion natural en un entorno no intervenido por otros seres de la misma u otra especie.
Vale, lo de tia esa camina a 4 patas poque imita al perro con el que se crio, pero la familia esa que estaba aislada? Andaban a 4 patas y eso que tenian escaleras y les cosataba un monton subir las escaleras a 4 patas.
No se, a mi me cuesta creer que a alguien se le ocurra levantarse a dos patas y a andar por si solo sin que nadie le enseñe y sin verlo hacer o sin que el medio en el que se mueve se lo imponga (y aun asi si el individuo no es muy avispao no creo que se levante). Bueno no lo veo imposible pero lo veo como una excepcion, digamos que si de 100 individuos aislados cada uno en una isla diferente si se levantara uno solo y empezara a caminar a dos patas y no volviera a andar a cuatro patas estaria impresionado.
(Si el individuo se parase a pensar para que sirve cada miembro... yo aun no he descubierto para que sirven mis pezones).
A lo del cuco le llevo dando vueltas unas semanas y no me convencen las explicaciones que he encontrado. Pero solo parece logico si aceptamos algun tipo de conocimiento innato, lo cual no me gusta nada. La wikipedia basicamente te dice que los huespedes toleran la cria del cuco porque son estupidos e indiferentes que es lo primero que se te viene a la cabeza, pero no necesariamente lo correcto.
Manaña un live apartir de las 18 llegada de Dawn al planeta enano Ceres
Una vez más, Slooh Community Observatory, nos va a ofrecer la oportunidad de seguir en directo un gran evento: la llegada de la sonda Dawn al planeta enano Ceres. La retransmisión comienza a las 18:00 UT.
http://www.astrofisicayfisica.com/2015/03/sigue-en-directo-la-llegada-de-dawn-al.html
Lectura recomendada sobre los efectos de una hipotética fuga en un cementerio nuclear: http://jmkorhonen.net/2013/08/15/graph-of-the-week-what-happens-if-nuclear-waste-repository-leaks/
Como bien comenta #3102 hoy habrá un streaming en directo sobre la llegada de Dawn al planeta enano Ceres. El streaming comienza a partir de las 19:00 España (una hora menos en Canarias).
LIVE: http://live.slooh.com/stadium/live/dawn-to-arrive-for-ceres
#3102 Muy interesante la verdad
PD: Casi 900 personas! Unios al grupo de Ciencia!!! http://www.mediavida.com/g/ciencia
Hola, he tenido una pequeña charla con T-1000 y me ha redirigido al consejo de sabios-MV.
La pregunta es: ¿hay antecedentes de un cambio en el genoma de un animal adulto vivo?
Es decir, un animal adulto tiene un genoma A.
Modifico el genoma A y lo convierto en genoma B.
Inyecto el genoma B en el animal.
Todas las células del animal pasan a tener el genoma B.
Saludos y gracias por vuestro tiempo -
#3106 Ehm....... hay que puntualizar muchas cosas en tu pregunta.
¿Substitución total del genoma de un organismo pluricelular? Entonces la respuesta es NO. No existe ningún mecanismo que te permita vaciar el núcleo de millones de células y reemplazarlo por millones de copias exactas de otro DNA.
¿Modificar parte de genoma de un organismo pluricelular? La respuesta es SI. Mediante virus es posible inyectar en todas, casi todas o un gran parte de las células de un organismo un porción importante de DNA foráneo. Esto se ha utilizado comunmente en plantas para añadirles genes que les confieran resistencia a pesticidas.
¿Sustitución total de un genoma de un organismo unicelular? SI, se hace con relativa facilidad, de hecho es como se clonó a la oveja Dolly.
¿Modificar parte de genoma de un organismo unicelular? Pregunta absurda considerando las respuestas anteriores.
#3106 sin ser un especialista en el tema te comento: teniendo el cuenta que el adn se transmite por el cuerpo por división celular imposible es hacer eso a priori y desde mi punto de vista. Deberías insertar más celulas que las que tiene el cuerpo para que al ir dividiendose y la otras muriendo fueran teniendo ese ADN. Ahora para suplantar celulas concretas de un organo defectuoso aunque dificil suena más viable pero no creo que se haya hecho.
PD mejor explicado que ULMO arriba imposible
#3107 ¿Qué porcentaje de células crees que se podrían conseguir "infectar" con el nuevo genoma en, digamos, un mamífero superior adulto?
Supón que tienes todo el virus y todas las inyecciones que necesites 
Es que hay una cosa que desconozco, y es el hecho de si todas las células de un mamífero superior se acaban sustituyendo antes o después, o hay algunas que son "de por vida".
Y además, veo que hablas de inyectar ADN foráneo, pero no de sustituir el ADN existente por uno nuevo. Que me entere cuál de estos dos casos sucede en realidad:
Existe el genoma TCGA e inyecto TCCC.
A) El nuevo genoma es algo así como:
TCGTCCCA (Se incrusta a continuación o en mitad del genoma viejo).
El nuevo genoma sustituye al anterior y pasa a ser TCCC.
#3109 Lo que no puedes hacer es eliminar el DNA de todas las células y meter otro completamente nuevo en un organismo pluricelular, eso es imposible.
Lo que sí se puede hacer es añadirles más DNA del que en realidad tienen o realizar pequeñas modificaciones sobre el que ya tienen, y esto se puede conseguir de diferentes formas.
#3110 Bueno claro, con el alcance me refiero a esas pequeñas modificaciones sobre el genoma base, no meter un ADN exógeno de otra especie xD
Pensaba que sólo se podía inyectando virus... ¿hay más métodos?
#3111 Ya sabía yo que el tema se iba a complicar. Sí, hay varios métodos dependiendo de qué quieras hacer exactamente, sobre cuantas células, en cuanta cantidad, etc. Voy a poner algunos ejemplos, que no son los únicos casos:
#3112 A ver, yo sé que en plantas se hace porque allí en mi tierra (Almería) no paran de hacer cruces y de generar especies nuevas resistentes a plagas, enfermedades, sequía, heladas...
Muchas veces injertan, otras veces cruzan, otras veces hacen cría selectiva y las menos, recombinan el ADN de la planta con trodos de ADN de otras.
¿Esto se ha hecho en animales?
#3113 Sí, se ha hecho en animales, pero lo que tú comentas no es lo mismo. Lo que tu comentas de plantas "cruzar" e "injertar" no es lo mismo. Ahi no metes DNA de ningún tipo en ninguna célula. Cruzando simplemente haces que se apareen, e injertando lo único que haces es que 2 tipos de células diferentes convivan en un mismo organismo, igual que si te hacen un transplante de corazón, donde las células de tu corazón serán de otro individuo, no serán las tuyas con el DNA de otro.
Lo que te comento arriba se una práctica habitual en animales de laboratorio y se puede hacer perfectamente igual en humanos.
El experimento más clásico es infectar a los ratones con un gen que les hace producir una proteina fluorescente.
#3114 _ Quiero un ratón de esos.
¿Y esos cambios genéticos son hereditarios? Entiendo que si se ha hecho en base a un gameto unicelular, sí, ¿verdad?
#3117 Si. Parece mentira pero se estima q europa tiene un mar global de 100km de profundidad mas entre 10 y 30 km de capa de hielo cubriendolo.
#3117 En la Tierra hay aproximadamente 1.400.000.000Km3 de agua.
Europa tiene una capa de 100Km de agua en toda su superficie, por lo que sabiendo el radio podemos estimar la cantidad de agua.
R=1508Km
Volumen 1= 4/3piR3
Volumen 2= 4/3pi(R-100)3
Agua en Europa= Volumen 1 - Volumen 2 = 4/3*(10.773.427.596,33 - 8.769.156.828,47) = 2.672.361.023,8 Km3
Así que sí, bastante más agua.
