One Piece [Manga]

HILO DEL MANGA DE ONE PIECE, AQUÍ SUS NORMAS:

1. Uso de spoilers dentro del hilo.
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2. Páginas fiables para noticias y spoilers.
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3. Spam y publicidad.
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4. Copyright y fuentes.
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5. Teorías, debate y peruanadas.
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6. Insultos y faltas de respeto.
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7. La moderación.
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A lo largo de esta semana, se revisarán las normas... debeis estar atentos a posibles modificaciones.
pinhoman

#39570 tomando como base a la escala de poder shichibukai < almirante < yonko, podemos decir que estos son los personajes TOP de One piece, + alguno que otro que pertenece a otras organizaciones (revolucionarios, cp0 probablemente etc.) y más personajes que no conocemos todavía.
A estos personajes, veo imprescindible que sepan utilizar Haki, ya que es algo que potencia sus habilidades físicas, sirve de protección y es imprescindible para pelear contra logias.

Dicho esto, no seré yo quien ensalce la figura de Ace, pero vuelvo a repetir que un tío con 550.000.000 de recompensa no es un tío cualquiera, aunque la recompensa no necesariamente refleja la verdadera amenaza de una persona, pero llegar a esa cifra no lo hace ni mucho menos un cualquiera. Además de que pudo luchar durante 5 días contra Jimbe y empatar con él, tiene Haki del rey y el Gobierno le ofreció ser Shichibukai. Hombre, no es que tenga un pasado que pueda tener un masillas, creo yo...
Y vuelvo a repetir, hemos visto como los principales comandantes de los yonko saben utilizar Haki excepto Ace (sí, aunque duela Ace es de los principales comandantes de WB), ¿por qué? simple: porque cuando salió por primera vez Ace Oda no había perfilado el concepto de Haki (se le vio en su pelea vs Smoker) entonces decir después que sí que tenía Haki era cuanto menos quisquilloso de entender.

Por cierto, decir que Ace está muy por debajo de Jozu, Vista o Marco es hablar por hablar. yo te pregunto, ¿Si Ace estaba a la par que Jimbe, estás diciendo que Jozu o Vista podrían vencer facilmente al Caballero del Mar? No lo creo.

Y volviendo al tema de Lucci... me puedes decir que los marines random del shin sekai son más fuertes que los del Paraíso, y que en la primera parte del Grand Line no hay apenas gente utilizando Haki. Pero no me explico como un grupo que desde su niñez están entrenando bajo las órdenes directas del Gorosei no han aprendido Haki y marines con el rango de Capitán y me atrevería a decir que de rango inferior sí que saben. No veo a eso un argumento sólido para explicar el por qué las máquinas de matar más importantes del Gobierno no tienen Haki, simplemente lo veo un fallo de Oda.

Sobre los Vicealmirantes, Doberman dice que es un tipo fuerte, sí, pero Onigumo no se la suda quién es Lucci, si no que manda atacar el buque en el que estaban Luffy y Lucci simplemente porque sabe que eso no le iba a hacer nada a Lucci. Después de ver el arco de Enies Lobby varias veces, si hay una cosa que me quedó clara, es que Rob Lucci se hace fácilmente a la mayoría de Vices (quizás se le resistiría Vergo, Momonga y no sé si alguno más), simplemente por ver la cara y las expresiones de estos al ver al Leopardo.

Me parece que subestimas bastante a Lucci, un tío que sin Haki y con simple fuerza bruta casi mata a un hombre de goma, que lo venció a la épica y porque sabía que si lo dejaba ir este mataría a todos sus nakamas, sin embargo Luffy no tenía ese miedo por los Vicealmirantes. Lucci en su versión Leopardo a base de Rankyakus se hace a los Pacifista.

Obviamente es inferior a shichibukais como Doffy o Mihawk, es inferior a Almirantes y a Yonkous, pero no lo veo ni mucho menos inferior a Vicealmirantes y rango similar de piratas como podía ser en aquella época Luffy.

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sincahonda

#39571 ace no es un principal capitan de Shirohige, de hecho es el ultimo y mas novato.

Por cierto Oda dijo que Enel tendria 500.000.000 de recompesa.

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B

#39572 Enel domina el haki de la observación, tiene un logia de las más poderosas y sabe pelear cuerpo a cuerpo. Para mi es de los personajes potencialmente más poderosos de one piece, al nivel de un almirante. el problema es que no se iba a acabar la serie con Enel matando a Luffy. Está claro que volverá como nakama cuando necesiten de gente fuerte para combatir.

3
Dofuramingo

#39571

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2 respuestas
kamikazze
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Dofuramingo
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pinhoman

#39574
Es cierto que en el nivel Shichi hay diferencias, pero creo que Buggy o Moriah han estado en ese grupo por suerte y por error del Gobierno, a lo que me refiero con nivel shichibukai es personajes con nivel de poder como Dofla, Kuma, Mihawk, Jinbe, Hancock etc.

Cuando digo que personajes fuertes como Ace o Crocodile deben de tener Haki lo hago porque han vivido en el Nuevo Mundo y ahí es indispensable el Haki. Lo mismo iría para Moriah, que no he dicho nada antes. Lo de Lucci, este aunque no viva en el Nuevo Mundo me parece ilógico que no sepa Haki por que está en un nivel superior a Vicealmirantes o como mínimo por el estilo y marines de mucho menor rango sí que tienen, solo digo que esto chirría un poco.

A ver, que yo creo que tienes razón cuando dices que es una logia muy destructiva y tal, lo único que digo es que una cosa no quita la otra, y simplemente vivir en el Nuevo Mundo hace que necesites Haki, o eso es lo que nos está mostrando ahora Oda y alomejor no tenía pensado que fuera así cuando escribía la Saga de Arabasta, totalmente lógico sabiendo la de años que hace de esto, pero eso no quita que sea un fallo de la serie.

por cierto, esto es lo que pone en la wiki de One piece "Además, como uno de los comandantes de los Piratas de Barbablanca, fue uno de los más fuertes y de los más famosos piratas bajo la protección de Barbablanca. En una ocasión, mientras era el capitán de los Piratas Spade, le ofrecieron ser uno de los Siete Guerreros del Mar, pero rechazó la petición. " De hecho Teach vence a Ace porque consumió la Yami Yami no mi, si no seguramente hubieran cambiado las cosas.

No sé si estaré flipado con el poder del CP9, pero que me compares a la mano derecha del rey de los piratas con Lucci para decirme que es un medio mierda.... al lado de Rayleigh cualquier personaje se empequeñece.

Yo creo que Onigumo sabe que eso no mata a Lucci porque al igual que el otro Vicealmirante que cuenta la historia de Lucci, éste sabe que es un tío muy resistente y que por cuatro bombitas no lo iba a matar.

Estos días veré otra vez esta saga, pero recuerdo decir a los Vices que no se preocuparan por Luffy ya que "ese hombre se encuentra ahí", que era imposible que perdiera y tal, si eso no te parece una muestra como mínimo de respeto por parte de los Vice hacia Lucci...
Por cierto, para que veas que no me flipo con Lucci, el mismo Kuma en Thriller park reconoce el poder de Lucci diciendo que no se confíe Moriah o perderá.

te hago dos preguntas: ¿entre Lucci y un Pacifista, sinceramente qué crees que pasaría? ¿en tu opinión cualquier Vice se hace a Lucci pre time skip?

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pinhoman

#39575 estoy de acuerdo contigo.
Pero lo de que antes del time skip no esté coloreado el Haki tiene su sentido. Alomejor Oda buscaba darle misterio al tema del Haki al principio y el color que se le pone ahora es para saber que están utilizando Haki y en realidad no se ve, o vete tú a saber... como dices tú, Oda manda.

B

#39574 a ver, tanto como vencer con facilidad... se dan unas buenas ostias eh

kamikazze

#39576 eran simples ejemplos de que no hay que estar dandole vueltas a cosas que no sabemos, porque si a Oda le da la gana, mañana te dice que el primer hijo de Big Mom, es hijo tambien de Gol D Roger y te presenta un clon de Ace, y nos lo tendremos que tragar con patatas porque el es el autor.

Y vereis cuando un flashback nos muestre a

spoiler

xD

Dofuramingo

#39577

spoiler

#39579

Teach limitándose para no matar a Ace versus un Ace que iba a matar.

Teach montando un espectáculo con su fruta sin preocuparse por el tío de fuego que tiene delante.

Un solo brazazo y Ace casi se queda como Ramón Sampedro. Ningún ataque de Ace fue mínimamente relevante para Teach.

Me reafirmo: Teach venció a Ace con facilidad. Y todavía habría sido más fácil si hubiese ido a matar y no a dejarlo vivo para poder armar su plan.

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sincahonda

No es solo qie Teach no peleaba para matarle, es que en la ultima pagina de la pelea le insiste en que se le una.

Zoth

Anyway. Tal como lo exponéis, si Oda no hubiese introducido el concepto de Haki los logia serían los "invencibles" a no ser que lleves una piscina de agua a tu espalda o un arma de kairoseki, lo que implicaría que tienes que basar tu estilo de lucha a ese arma y llevar guantes para que no te afecte si eres usuario, como smoker.

Yo sí pienso que Oda tenía una idea, al menos ligera del haki, nada más hay que fijarse en los 4 tipos de yonkou: ninguno es logia. No hemos visto en acción a Kaido pero suponemos evidentemente que es una bestia. Ni tampoco si Big Mom se puede hacer intangible pero suponemos que no. Lo que quiero decir que si desde un primer momento se nos presentaron como tal es porque Oda tenía algo pensando en mente y no llegaron a ese escalón de poder because yes.

De todas formas, tomando el ejemplo de los yonkou, que yo recuerde no se ha visto a Shirohige usar haki, y no me digáis contra Akainu porque usa su propia habilidad contra él. Y aquí quería llegar para exponer un punto: pienso que se puede llegar a un nivel de maestría con el haki en el cual no hace falta que "llames" la habilidad ni se muestra visualmente (al menos para el lector).

Recordemos que Shirohige nunca ha dicho el nombre de ninguna habilidad. Si alguien se ha leído Harry Potter, para que os hagáis una idea

spoiler

pues algo similar. O eso, o Shirohige ciertamente no usa haki.

De ahí el aura que desprende Shanks, por ejemplo.

No me pongáis a Teach como ejemplo que no es un logia como tal, él mismo lo dice, su cuerpo no actua de la misma forma que un logia. Él se puede exponer a los golpes: es tangible.

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pkjn

Acabo de ver el anuncio, al que le interese

http://www.onepiece-salvat.es/#regalos

Eso si, parece que estan un poco mal acabadas xdd

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Zoth

#39584 Las han hecho los de Dragon Ball Super.

Kb

#39584 venia a ponerlo, que le estan dando bombo en varios canales

todas piden morir y dejar de sufrir

aunque las de chopper y usopp se salvan un poco

pkjn

Shanks y chopper parece que tienen lo mas salvable al menos por esa imagen.

Ussop es el joker

Kb

si son figuras post time skip...

spoiler
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afcniod

Yo hoy he comprado a luffy, por 1,5€.... alomejor cae alguna suelta que este bien.

afcniod

#39588 creo que son 60 figuras, de toda la serie (pre y post time skip)

Kb

#39589 la calidad es tan bleh como parece?

¿Cuántas entregas tiene la colección?

La colección tiene un mínimo de 60 entregas, cada una está compuesta por uno o varios personajes de One Piece y un fascículo

pkjn

Barbablanca, barbanegra y shanks, sold

TheArnau

Dan asco, mucho asco, y mas si como yo te dedicas a coleccionar figuras, mi Luffy me costo 45 pavos. Ese si que esta bien echo.

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Dofuramingo

#39583

Barbablanca sí usaba haki, de hecho es uno de los tres personajes confirmados en dominar los tres tipos. Eso sí, por su estado de salud tenía mermada esta habilidad, ya que la confirmación de que la posee viene de comentarios de otros (el de armadura, cuando ataca a Kuzan; el de observación, cuando Marco apunta que de estar sano habría predicho a Squardo con él; el del rey, cuando Luffy lo utiliza).

kamikazze

#39593 yo tengo a Zoro de Sailing Again de 100€... Y no tiene nada que ver con otras figuras que tengo...

Pero nada supera este Rayleigh con ictus

pinhoman

#39581
No hay que ser un lumbreras para saber que dentro del nivel Shichibukai, hay personajes más poderosos que otros. Es un escalón de poder muy plural, pero podemos decir que el nivel medio lo pondrían Jinbe o Hancock que sería un nivel superior a los Vicealmirantes e inferior a los Almirantes.

En cuanto al Haki en el Nuevo Mundo, dices que hay pocos personajes que lo tienen. Yo creo que no, simplemente que no han tenido la ocasión de mostrarlo, porque a las alturas en las que estamos de trama tienen Haki hasta la Tashigi y el Bellamy de turno, no lo van a tener personajes muy superiores a estos dos como Cavendish o Bartolomeo? Me sorprendería bastante la verdad.

Luego dices que una banda no hace falta que todos sepan utilizar Haki, y estoy de acuerdo. Cada uno tiene su función en la banda y sabemos que los que se darían de hostias con los malos de turno serán Luffy, Zoro, Sanji y quizás Brook o Franky (este puede ponerse armamento de Kairoseki y no le haría falta Haki)

En cuanto a Ace, no nos pondremos de acuerdo, tú piensas que no le haría falta Haki en el shin sekai y yo creo que sí.

Yo no he dicho que si Teach no hubiera consumido la Yami Yami Ace lo hubiera derrotado, pero es innegable que la fruta fue el detonador de la batalla y el que decantó el resultado, ya que Teach no hace otra cosa que utilizarla en la pelea, si no a saber que hubiera ocurrido.

Yo quiero creer que lo tenía pensado Oda, pero de siempre he visto escenas incoherentes con el tema del Haki, como las que hemos mencionado en anteriores posts. Me tragaré que Lucci (muy superior a Capitanes, esto creo que no me lo puedes negar) no sabía Haki y eso que ha vivido toooooda su vida para entrenar y hacerse fuerte y mientras Capitanes del Nuevo Mundo, Bellamy, y demás masilla sí que lo sabe controlar.

El tema del Haki tendría más sentido si fuera algo que tuvieran solo unos elegidos, que era la sensación que teníamos cuando lo vimos por primera vez en Garp (aunque acabo de recordar que la primera vez que lo vimos fue por parte de Dragon en Loguetown). Lo que quiero que tú comprendas es que, como he dicho antes, se me hace raro que personajes fuertes como pueden ser Lucci, Ace, Croco o Moriah (este no sé si meterlo) no sepan Haki y hoy en día nos salga en cada capítulo gente random que sepan utilizarlo.

Sobre el tema de Lucci, no voy a rebatirte nada, tú piensas que los Vice son superiores a este primero y yo pienso que este se los hace fácilmente. Lo de que los Vice juegan con Luffy... bueno, lo atacaban uno tras otro, y Luffy estaba muy cansado, venía de Impel Down, tuvo que administrarse las hormonas de Ivankov y lo más importante... no veía a los Vice como sus rivales, ya que él lo único que quería era salvar a su hermano. Una situación muy diferente a Enies Lobby, donde peleó Luffy al 100% de su poder y centrándose sólo en el Leopardo, y vuelvo a repetir, Luffy estaba vencido y hace su último ataque porque sabe que Lucci se iba a cargar a todos sus nakamas, sin embargo no piensa eso de los Vice, y eso que habían 5 por ahí.

Por último, estoy en una posición lejana a la tuya. Pienso que Lucci pre time se hace a un Pacifista mediante las técnicas del Rokushiki, y no creo que le costara mucho. Y sobre la segunda pregunta... Creo que Lucci pre time se hace fácilmente a los Vice, pero bueno, que alomejor estoy equivocado.

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che8

He leído un poco por encima la discusión y considero que habláis en general muy a la ligera del haki.
Es decir, claro que es útil pero no es algo sencillo de dominar. El CP9 se especializaba en un tipo de técnicas y solo el mejor de ellos las había dominado, no se hasta que punto tendría sentido entrenarles en otra cosa, salvo para pelear con un logia no se puede decir que el haki de armadura sea más útil que otra técnica.

Y teniendo en cuenta lo que se tarda en dominar/saber que eso existe veo bastante normal que en el paraíso nadie lo tenga, si eres un pirata para cuando lo dominas ya cruzaste el GL y si eres un marine y eres capaz de dominarle (los protas todos lo consiguen claro, pero se supone que es gente talentosa, un random bien podría no ser capaz de dominarle) acabas ascendiendo/yendo al nuevo mundo.

En definitiva, es una vía para obtener poder, pero no es la única ni la más fácil por lo que no tiene sentido para la gran mayoría de peleadores.

Por ejemplo en el caso de Ace apoyo la hipótesis de que era conocedor del haki pero no usuario porque su poder no se basaba en eso y simplemente aun no sabia o no quería aprender.

Me parece lo mismo que quejarse de que no todos los personajes sepan usar Tekkai o Geppou. Simple y llanamente un personaje no da a basto para dominar tecnicas de su fruta, cuerpo a cuerpo, esgrima, Rokushiki y haki. Cada uno elige su camino y complemente conforme a su afinidad.

#39596 Lucci no era ampliamente superior a Luffy, e hizo falta toda la banda para derrotar a un pacifista. Creo que la comparación es bien clara. O consideras que Luffy no le hubiera costado mucho derrotar a un pacifista el solo?

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B

No se si poner los spoilers...

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HAlfGrAms

#39598

spoiler
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pinhoman

#39597
En mi opinión, Lucci y Luffy estaban por el estilo en nivel de poder, quizás Lucci un poco más fuerte cuando pelearon, pero gracias a la épica y al miedo de perder a sus nakamas pudo vencerlo.
Ahora bien, cada uno tiene un estilo de pelea, y aunque Lucci y luffy destaquen por la pelea cuerpo a cuerpo y estén por el estilo en poder, vs un pacifista tendría más ventaja Lucci, ya que tiene una mayor cantidad de técnicas, por ej. puede utilizar el Geppo para esquivar sus ataques o el Soru, y tiene mas cartas bajo la manga para atacar en lejana distancia, como el Rankyaku o en menor nivel el Rokuogan.

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