One Piece [Anime]

#8700

Muy bien, pero Zoro no sólo no respetó la decisión de Luffy, sino que cuestionó su capitanía delante de toda la banda. Vamos, que su actitud durante esa escena contradice lo que me cuentas del personaje. Si Zoro respetase al 100% al capitán no se habría puesto gallito con que dejaba la banda si no hacían las cosas como él quería.

Mira, voy a reescribir parte de tu propio mensaje:

Zoro no le hizo ni puto caso a Luffy y eso no puede permitirse, el respeto al capitán es fundamental y si no lo entiendes pues no sé que quieres que te diga xD , Luffy después de todo es el que manda.

Y repito: antes de Enies Lobby habría llegado a entender la acción de Zoro. Después, no.

#8702

¿Qué caprichos? ¿Lo de Usopp fue un capricho, o un elaborado conflicto que se extendió durante varios arcos y que Zoro resume, como tú mismo estás haciendo, a un capricho?

Exacto, están en un viaje que no es para débiles. Uno de los puntos básicos del conflicto de Usopp, que él es el débil, como lo era Merry. Y, a pesar de ello, Usopp no los abandonó en ningún momento, la banda no se jugó nada porque no llegó a romperse en la práctica. Joder, que Usopp no dijo de un día para otro que se largaba, que no desapareció del mapa. Usopp tuvo un punto de inflexión y, aun así, permaneció al lado de los suyos cuando los problemas llegaron, por lo que ninguna de las consecuencias que mencionas llegaron a ocurrir (ni iban a ocurrir porque, sencillamente, Usopp no quería dejar la banda pero tenía un conflicto bastante grave).

Además, qué coño, Luffy no actúa como un buenazo. Cuando tiene que ser serio y tragar con la situación, que es al enfrentarse a Usopp, lo hace, ¿pero después? ¿Después de todo lo acontecido en Enies Lobby? ¿Qué necesidad hay de exigirle a Usopp que te suplique si quiere volver?

Dicho esto:

Luffy como líder tiene que darse a respetar y por muy justificada que sea la causa nadie puede ir en contra del capitán

Si el capitán dice azul es azul y mas si tiene razón por mucho que te disguste

Aplícaselo a Zoro, que es exactamente lo que no hace en esa escena. Si el capitán te dice que va a por Usopp te callas y no amenazas con irte tú, ¿no? ¿O es que Zoro sí puede tener una razón justificada para ir contra su capitán? ¿O es que si Zoro se disgusta sí puede decirle al capitán que no es azul sino rojo?

#8703 Bueno pues corrijo, nadie puede retar al capitán a un duelo e irse de la banda y luego volver como si nada, las bandas piratas tienen códigos, y Luffy pecó de inexperiencia, en la piratería quien retaba al capitán a un duelo era a muerte y nadie retaba al capitán y luego se quedaba en la banda como si nada. Zoro defiende que se respeten unos codigos para que en el futuro ninguno se salga del tiesto tan facilmente, lo importante es la banda y la seguridad del grupo. Zoro pidió seriedad y normas, y le hiso un favor a Luffy.
Y otra cosa y vuelvo a corregir el capitán aunque sea la voz de mando también tiene sus propias reglas que tiene que cumplir y Usopp le faltó el respeto tanto al capitán como al resto con su marcha, el capitán le debe un respeto al resto tmb en sus decisiones, no las puede tomar ala ligera, que en parte es también lo que dice Zoro.

#8704

Claro, hombre, respetar la opinión de Luffy es soltarle públicamente que, o hace lo que quiere, o se larga. Eso no es dar un punto de vista, no es dar una opinión, es un chantaje puro y duro en el que acorralas a tu capitán mientras se te llena la boca sobre el respeto y la disciplina.

Usopp obtuvo perdón al ayudar contra el CP9 y esto lo vería cualquiera que no redujese su conflicto a que hizo lo que le dio la real gana. Zoro actuó como un cretino con cero empatía, como un capullo incapaz de ponerse en el lugar de Usopp, cosa que sí hizo Sanji aunque luego le diese la razón a Zoro (no he dicho que Sanji obedeciese la decisión de Luffy, he dicho que entendía a Usopp, que a partir de ese conocimiento llegase a la misma conclusión que Zoro es otra cosa). Aunque claro, qué iba a hacer Oda, necesitaba darle valor a la escena de Zoro.

Zoro, sencillamente, ve las cosas de un único color, de una única forma, es un necio cegado por sus ideas y cometió el error de imponer su punto de vista al de su capitán. Es un simple que redujo las acciones de Usopp a un capricho, y por eso actuó con simpleza en la, a mi gusto, peor escena de One Piece (o una de las peores), completamente absurda, forzada y descontextualizada.

Y no sé dónde ves respeto a la japonesa en las relaciones entre los tripulantes.

#8705

Pero es que Usopp no se salió del tiesto tan fácilmente. Lo que hizo que Usopp actuase como actuó fue un conflicto interno complejo que Zoro ignoró por completo al exigir que viniese a suplicarles después de todo lo que había ocurrido. Lo correcto habría sido hablarlo con Usopp, que no son piratas reales (no me vengas a hablar de códigos de la piratería o de duelos a muerte, por Dios), son amigos y todo habría quedado exactamente igual: Luffy y Usopp llorando sin que influyese quién había ido hacia quién primero.

Si Zoro quiere ver la tripulación como una banda típica, con sus jerarquías y códigos, adelante. Pero Luffy no la ve así ni de broma, la ve como una relación de interdependencia en la que él no es más que nadie, así que se la suda enormemente quién se rebaje porque, sencillamente, no hay posición que rebajar. Él tenía un deseo, el contexto le daba la razón y Zoro impuso su código porque le salió de ahí. Y tuvo suerte de que Luffy no sea como él tiene en mente que debería ser un capitán, porque entonces habría pasado de él completamente después de semejante escena.

Sin comentarios ... #8707 después de leer que Luffy no se cree mas que nadie en la tripulación . No hay más ciego que el que no quiere ver.. Se ve que te saltastes los inicios de OP

#8710

Te cuento sobre los inicios en los que Luffy se enfadaba cuando Usopp decía que él era el capitán.

Tío, que se te pilla muy rápido, le tienes un odio irracional a Zoro, admítelo y ya está, no pasa nada, tambien hay personajes que a mi me dan coraje pero almenos no voy diciendo tonterias

Un saludo

#8711

Es que Luffy es el capitán, pero eso no significa que se crea por encima de los demás, o que haya jerarquías REALES y no basadas en un título que poco significa. Una banda en la que el capitán se cree el mejor de todos y que trata a los miembros de manera puramente jerárquica sería, por ejemplo, Baroque Works. Una banda entre la de Crocodile y la de Luffy podría ser la de Law, en la que existen jerarquías claras (no hay más que ver cómo trataba Bepo a Bart) pero no se tratan como la mierda, si quieres que te ponga más ejemplos.

De hecho, me atrevería a afirmar que Luffy sólo es capitán por su visión infantiloide del mundo (recordemos que toda la aventura de Luffy se basa en su perspectiva infantil y egocéntrica del mundo), en la que una banda pirata debe tener un capitán, un músico, etc. (al estilo de la de Shanks, pero con todavía más amiguismo). Más allá de eso, Luffy no se cree por encima de los demás por mucho que lleve el título de capitán, ya que sin los demás no sería nada y es perfectamente consciente de ello (ni siquiera se cree por encima de Usopp aunque le atribuyese el rol de mentiroso).

Y no, no siento un odio irracional hacia Zoro. Te voy a revelar algo maravilloso: existe gente que difiere en tus opiniones. Yo en ningún momento he ido llamándote fanboy de Zoro porque discrepemos.

#8714

Y volvemos al tema de que esa escena habría estado más acertada antes de Enies Lobby.

Usopp no habría vuelto como si nada. Habría vuelto cuando todos se han hecho conscientes de que quiere seguir en la banda, cuando todos han reflexionado sobre su amigo, cuando ha ocurrido toda una serie de acontecimientos que les permiten comprender su conflicto y actuar con empatía. Muy distinto habría sido que intentase volver tras las hostias con Luffy, que oye, ahí podría llegar entender lo que comenta Zoro, pero es que no necesitas que vuelva suplicando para que, con un poquito de empatía, entiendas que el problema se ha solucionado. ¿De verdad es necesario humillar a tu amigo cuando ya ha quedado más que claro que está arrepentido y que quiere volver?

Usopp: ¡¡…!!
¡¡¡Tienes que ganar!!!
¡¡¡Regresemos todos juntos, Luffy!!!

Usopp: ¡¡Se salvará…!!
¡¡¡Ha venido a salvarle!!!
¡¡Todavía queda…!!
¡¡¡UN NAKAMA MÁS ENTRE NOSOTROS!!!

Y no sólo eso, sino que Luffy cambia su punto de vista y entiende el de Usopp al hacer un último esfuerzo desesperado por salvar a Merry, adoptando la posición por la que recriminó al tirador y demostrando que Usopp estaba, en parte, en lo cierto, y que de hecho oponerse a él era la única forma de evitar la desmantelación de Merry, una destrucción que habría supuesto un final desmerecido para un nakama:

Luffy: ¡¡…!! Pero-
¡¡Ossan!! ¡¡¡Tenemos un problema!!! ¡¡¡Merry está en peligro!!!
¡¡¡Tienes que hacer algo!!!
¡¡Chicos…!! ¡¡Perfecto!! ¡¡¡Vosotros, sois carpinteros!!!
¡¡¡Os lo suplico!!! ¡¡¡Tenéis que hacer algo!!!
¡¡¡Es un nakama que ha viajado con nosotros todo este tiempo!!! ¡¡Y ahora!!
¡¡Nos acaba de salvar la vida!!

O sea, que después de todo lo acontecido en Enies Lobby, después de que Usopp deje bien claro que quiere volver a la tripulación, después de que Luffy haya comprendido las razones de Usopp y desee traerlo de vuelta. Después, en definitiva, de que todo esté arreglado y no sea necesaria una disculpa explícita porque Usopp ya ha manifestado sus verdaderos sentimientos respecto al asunto, ya se ha bajado los pantalones ante Luffy, van y nos meten a Zoro amenazando a Luffy con dejar la tripulación si no deja que Usopp vaya y le suplique regresar. ¿Para qué, exactamente? ¿De verdad es necesario que Usopp suplique otra vez si ya lo ha hecho? ¿De verdad es necesario actuar sin empatía alguna, siendo que conocen a la perfección cómo es su amigo? ¿Cambiaría algo que hubiese sido Luffy quien fuese a por Usopp, si no dejaban de ser los mejores amigos del mundo, si la relación no iba a cambiar, si el conflicto que inició la disputa fue algo puntual y comprensible, un momento de inflexión que el personaje debía afrontar para crecer?

No dejas de menospreciar el conflicto. Esto no fue cosa de salirte y entrar cuando te diese la gana, no fue un mosqueo con el entrenador, y jamás vamos a poder concluir algo de este debate si no dejas de considerar una de las situaciones más complejas del manga como un capricho de Usopp, como una rabieta. Y encima tienes los huevos de venir a decir quién tiene o no razón, cuando todas tus analogías respecto al conflicto no reflejan ni una mínima parte de su complejidad.

#8715 Cuéntale el cuento de que Zoro no tiene empatía a otro. Es que es tan simple como que si cometes una falta grave te tienes que disculpar ante la tripulación y punto, no sé por qué le das tantas vueltas

Tan solo cambias todo de contexto para dejar de malo a Zoro "amenazando" a Luffy (me hace gracia cuando pones eso)

Un saludo

#8718

No estoy de acuerdo en

" 2-Usopp ya mostró su arrepentimiento y su deseo de volver, hasta el punto de arriesgar su vida. Nadie necesitaba verlo suplicando, excepto el empático de Zoro. "

Pero bueno si tu crees que el mostró su arrepentimiento allá tú, a mi no me lo parecía desde luego, ensayando cómo le iban a pedir que volviera etc etc, almenos en su momento no me lo pareció.

Dejad de alimentarlo con argumentos. A " dofuramingo y su verdad absoluta" nadie puede pararle.

Perdeis el tiempo todo el mundo parece que tiene claro el tema de Zoro en Enies Lobby menos el pasad de argumentarle.

Zoro es un tsundere y en el fondo tiene su corazoncito, yo si creo que tenga empatía, de hecho cuando ve a Tashigi por primera vez piensa en Kuina y se ruboriza. Con Robin también se ruboriza creo recordar, la cosa es esa, que es un personaje hecho para molar como otros, con la diferencia que este sí lo consigue y no por su comportamiento de putísimo amo, sino por cosas como el primer vídeo de #8724

#8724

En la escena de Usopp mostró cero empatía. Que la haya mostrado en otras situaciones es otra cosa. Hombre, es que si llega a ser una persona con una completa carencia de empatía no pegaría ni con cola en la banda.

#8728 Todo eso que se esta debatiendo en el fondo solo es un tema de jerarquía pura y dura como estas diciendo.
Como en la vida real ya sea con los amigos cuando se jode a uno o por ejemplo en los deportes cuando faltas al respeto a tu entrenador (por ejemplo) hasta que no pasas por el aro a chupar banquillo.

Ahí hay que educar a Usopp para que no lo vuelva a hacer y punto. Pero se esta con el argumento de que Zoro no tenia empatia con Usopp cuando Usopp antepuso un barco a sus amigos/compañeros. Vale que lo habian humillado y robado la pasta pero se paso de la ralla.

Y si ayudo con lo Robin y demás pero en el fondo el daño estaba hecho y era necesario una disculpa.

PD: Y Sanji que le da la razón a Zoro que es entonces? por que solo veo el hate a Zoro cuando Sanji en eso le apoya.