El hilo de los estudiantes de Medicina.

B

#1830
Eso es lo importante al final de todo. Estar de acuerdo o no con alguien al final lo encuentro irrelevante. Es lo que me hace atribuirle mucho respeto a muscleblog, aunque Shay lo odie por cherry picking #1826 xD. Uno cuando se vuelve muy obsesivo con esas cosas ve que todo el mundo usa su sesgo de confirmación, y llegas al punto máximo de comprensión cuando te das cuenta que tú también entras.

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Cafeina

#1829 ¿Retraido? JAJAJJAJAJAJJA

Solo dire una cosa, en el colegio de médicos de zaragoza vino a participar un debate vs homeopatia y lo fui a ver y venia con su actual pareja, y dijo tal cual en un momento dado: "Y a esa de la primera fila yo me la follo" o algo asi, pero tal cual eh? Increible xD flipamos todos. Y me parece un tio inteligente y estoy de acuerdo en bastantes cosas de las que dice, pero es innegable que busca tambien el impacto en el oyente muchas veces de manera bastante gratuita, lo que viene siendo un showman.

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-Shaydund-

#1831

Muscleblog ve datos, pero no sé yo si entiende el contexto de las cosas xD

Vuelvo a la mitad de la charla que me queda :p

Tacata

Me toca rotar este mes por paliativos, algun consejo o bibliografia que mirarme antes de ir?

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-Shaydund-

#1834

Libros de filosofía y psicología.
Lo que sí que sería interesante es que tuvieras claros los conceptos de eutanasia, limitación del esfuerzo terapéutico, adecuación del esfuerzo terapéutico y esas cosillas xD

Lo médico es "sota, caballo, rey" con sus matices
Pero básicamente es: mórfico+ midazolam + haloperidol + buscapina.

Nerses

#1834 Hazle caso a Shay y en #767 tienes más info (intenta leerte el artículo si tienes tiempo, es muy light y con ejemplos para matizar los conceptos).

B

#1832
Buscar el impacto momentáneo diferente a ser siempre así (que no lo sé). Si os basáis en opinar de alguien viéndolo en eventos así, yo os diré que mal vais. Que no es por defender ni a él ni los que tipificáis como showmans. Pero uno en público puede ser de una manera y en casa o en sitios más privados de otra.

GOODGUYCHEN

Hola a todos. hay algun MIR por aqui?
acabo de presentarme y me gustaria un poco de feedback sobre el hospital universitario La Paz, Puerta de Hierro, Gregorio Marañon y San Carlos.
estoy pensando hacer medicina interna... que opinais?

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-Shaydund-

De esos que nombras el mejor es el puerta de hierro para interna.

Los otros son reguleros para interna.

Aunque la formación siempre es residente dependiente y no tan hospital dependiente.

Teskiya

#1838 En Puerta del Hierro además son un amor : )

GOODGUYCHEN

Muchas gracias por las recomendaciones, tendré en cuenta es Puerta de Hierro a la hora de escoger, a ver si tengo un poco de suerte^^

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B

Oh Caaaaaaaaaaanadá:
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/06/actualidad/1423246363_985761.html

Por cierto, estoy por hacer cursillos de bioética. Es un tema fascinante, puro arte:
http://elpais.com/elpais/2015/02/03/ciencia/1422980737_638997.html

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-Shaydund-

#1842

No querría ser yo el que asista un suicidio :/

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B

#1843
Eso piensan la mayoría de médicos con los que he hablado, y ahí están esas personillas que ya no quieren vivir más.

Tengo que mirarme al sacarme el grado de Nutrición Humana y Dietética si puedo hacer algo para esas personas. No me molestaría asistirlas a todas. Podría hablar con ellas y que me contaran su vida o algo antes de dejar el mundo. Seguramente todos los testimonios me llegarían al alma.

¿Por qué no querrías asistirlas? Curiosidad insana.

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-Shaydund-

#1844

Se te queda mal cuerpo cuando limitas una persona por la que no puedes hacer más... pues no quiero saber cuando te reconoces como el actor de ella.

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B

#1845
Pero la no-acción con alguien que la necesita (en este caso, para dejar de vivir) la veo también perniciosa para la persona. Me veo con 923843928 años y queriendo dejar este mundo y no poder hacerlo por mí mismo y se me viene el mundo encima.

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-Shaydund-

#1846

Es que no es lo mismo no impedir que alguien se muera que provocarle la muerte.

Si tú les dices a tu familia que quieres medidas confortables al final de la vida y que no quieres hospitales, te verá un equipo de paliativos y en una exacerbación de tu enfermedad te darán bien de morfina y listo.

Pero estas cosas tienen que estar habladas.

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B

Tema en el cual me meteré a la que tenga un segundo de mi tiempo libre:
http://www.computing.co.uk/ctg/news/2306441/only-16-per-cent-of-patients-have-access-to-electronic-medical-records-report

Tocará ser incómodo con temas de propiedad adquirida (All Trials ya va molestando en sus tierras, aquí nadie se ha mirado nada sobre fichas de pacientes). Y tengo un ojo puesto en el tratado de TTIP y su evolución política. Creo que nos jugamos bastante.

Sobre Dios:

http://www.smh.com.au/national/health/peter-gotzsche-founder-of-the-cochrane-collaboration-visits-australia-to-talk-about-dangers-of-prescription-drugs-20150207-136nqc.html

B

#1847
porqué tienen que estar habladas como si fuera la compra de un piso donde todo tiene que estar escrito? Parece que no fuera posible admitir que la muerte es parte de la vida, a la cual, todos vamos a llegar.
quiero decir, claro que no debe ser fácil ver que no puedes hacer más por una persona, pero a la vez como médico, ya sabes cuando no es posible hacer mas, y alargar alargar... tampoco ayuda a que ese paciente mejore.
No sé... veo a la abuela de mi cuñado con 89 años, ictus, gioblastoma, quimio.... no sé lo veo un sinsentido alargar la vida a una persona con una calidad de vida nula. Parece que no tiene cabida el decir: esta mujer va a vivir x tiempo y es preferible que esté tranquila en su casa el tiempo que pueda a tenerla llena de fármacos.
No sé,, pienso un poco cuando se sacrifica un animal, no se sacrifica por una tontada... sino en casos extremos donde sino muere hoy muere en 4 días..

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B

Shayd en cuidados intensivos

:-)

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-Shaydund-

#1849

porqué tienen que estar habladas como si fuera la compra de un piso donde todo tiene que estar escrito? Parece que no fuera posible admitir que la muerte es parte de la vida, a la cual, todos vamos a llegar.
Tienen que estar habladas con las familias porque son sus representantes, muchas veces el médico es el que pone el límite y dice que aquí mejor parar, pero otras veces las familias no acaban de comprender bien la situación y se aferran a cualquier posibilidad.

quiero decir, claro que no debe ser fácil ver que no puedes hacer más por una persona, pero a la vez como médico, ya sabes cuando no es posible hacer mas, y alargar alargar... tampoco ayuda a que ese paciente mejore.
Si piensas que existe una clara delimitación entre el que sabemos que se va a salvar y el que no estás muy equivocada.

Muchas veces por un paciente no das ni un duro y se va de alta en "perfecto estado" y otro paciente que ha sido algo rutinario se ha complicado millones de veces y partiendo del hecho de que venía por "algo rutinario" quizás no aceptas que se muera... o quizá como le has visto salir de todos los baches anteriores no aceptas que el nuevo bache sea el último

En los pases médicos muchos tienen opiniones totalmente diferentes...

No sé... veo a la abuela de mi cuñado con 89 años, ictus, gioblastoma, quimio.... no sé lo veo un sinsentido alargar la vida a una persona con una calidad de vida nula. Parece que no tiene cabida el decir: esta mujer va a vivir x tiempo y es preferible que esté tranquila en su casa el tiempo que pueda a tenerla llena de fármacos.

Esa abuelita en general no plantea dudas... si se infecta se le da agua + antibiótico y que luego la suerte elija.

El problema es gente como los tetrapléjicos que son totalmente dependientes para las actividades pero que respiran solos.
Esa persona está viva, sólo que necesita ayuda para las cosas...y ponerle una inyección para que le mate es un suicidio... porque él no puede hacer nada.

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B

Shayd, por "alargar" me referia a poner en tto a gente que sabes que no tiene mucho futuro.
El caso de la mujer q cite, con 80 años tuvo el ictus y mejoro.. pero hace dos meses empiezan a darle quimio. Para que? Claro que tiene cáncer, pero que pronóstico tiene? de veras esa mujer puede aguantar por ej efectos de la quimio? No sé, me parece una crueldad casi inflarla ahora a quimio+ todo lo que tome.. Que es duro perder un familiar y a un paciente? pues claro. pero vamos.. mejor estaria en su casa con su hija + bisnietos el tiempo que dure.

Ha habido casos de tetraplegicos que no querian vivir. Algunos hasta necesitaban respirador porque ni eso podian hacer. Que no estoy diciendo que si hay 399 en ese estado, todos tengan q morir, pero sí se debia escuchar al paciente cuando dice q no quiere vivir.

1 respuesta
-Shaydund-

#1852

No tengo ni idea de que clase de quimio han dado a la abuelita... pero hay quimios y quimios, imagino que no le habrán dado la quimio más potente para su tumor.
Por otro lado, personalmente pienso que los oncólogos a veces tienden a sobretratar y ser demasiado positivos con sus pacientes.

Y respecto al tetrapléjico con respirador si no quiere vivir, lo que tiene que pedir es una limitación del esfuerzo terapéutico, ya que el respirador es un tratamiento.
Y cuando limites el esfuerzo, el paciente morirá por su enfermedad; pero no porque le provoques tú la muerte.

Nerses

Para no irnos por las ramas, dejo una guía de definiciones de la SAMFYC (que es la usaba mi profesor en la UV).

Eutanasia y Suicidio Asistido son 2 términos que parten de la misma base y sólo se diferencian quién es el responsable final de la ejecución del acto, de forma que tenemos:

  1. Eutanasia: el acto final lo realiza el médico.
  2. Suicidio Asistido: el acto final lo realiza el paciente.
Condiciones

La limitación del esfuerzo terapéutico es retirar (en inglés, withdraw) o no iniciar (en inglés, withhold) medidas terapéuticas porque el profesional sanitario estima que, en la situación concreta del paciente, son inútiles o fútiles, ya que tan sólo consiguen prolongarle la vida biológica, pero sin posibilidad de proporcionarle una recuperación funcional con una calidad de vida mínima.

Rechazo de tratamiento : Así como en la toma de decisiones de LET el peso principal de la decisión recae en el profesional, en las decisiones de rechazo de tratamiento o denegación de consentimiento el protagonismo total corresponde al paciente.

De esto se deduce, que un tetrapléjico, sólo por el hecho tener una tetraplejía, no es un paciente al que se le pueda aplicar el suicidio asistido. Ahora bien, un paciente tetrapléjico que sólo sigue vivo por el respirador puede denegar dicho tratamiento, lo que, en este caso, inevitablemente resultará en la muerte.

Si queréis más información, leed este documento que deja los conceptos muy claros:
http://www.samfyc.es/pdf/GdTBio/201028.pdf

2 2 respuestas
B

#1854
¡Gracias! A leer.

-Shaydund-

#1854

Yo, en mi orden mental, cuando hablo de limitación incluyo: el no escalamiento, el desescalamiento y la negación del paciente.

Y creo recordar que ahora han aplicado uno más que es "adecuación del esfuerzo terapéutico"; que básicamente consiste en escalar en el tratamiento en relación al enfermo y su calidad de vida.

1
B

https://mospace.umsystem.edu/xmlui/bitstream/handle/10355/44944/exerciseimmune.pdf?sequence=1

Pensaba que los maratonianos tenían más infecciones respiratorias O_O.

B

http://loquedicelacienciaparadelgazar.blogspot.com.es/2015/02/que-evidencias-habia-en-las-primeras.html?spref=tw

http://www.forbes.com/sites/larryhusten/2015/02/10/new-us-guidelines-will-lift-limits-on-dietary-cholesterol/

"[...] “It’s the right decision,” Steve Nissen told USA Today. “We got the dietary guidelines wrong. They’ve been wrong for decades.” Nissen also said that advice about reducing saturated fat and salt may be wrong, but no major change in these areas is expected in the new guidelines."

http://www.bmj.com/content/bmj/350/bmj.h231.full.pdf

http://www.eldiario.es/lapalmaahora/sociedad/epidemiologo-doctor_Carlos_Gonzalez-cancer-dieta_0_354514887.html

"[...] -¿Son fiables todas las recomendaciones alimentarias que se hacen?

-Hay muchos intereses económicos, porque cualquier recomendación puede afectar a sectores de la economía, a productores, etc. En relación a la obesidad, la causa más importante es el consumo de gaseosas con alto contenido en azúcar."

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.MR000033.pub2/abstract

http://www.bmj.com/content/bmj/350/bmj.h795.full.pdf

Big food, big pharma: is science for sale?
Spoiler: yes.

https://thescienceofnutrition.files.wordpress.com/2014/03/reduced-or-modified-dietary-fat-for-preventing-cardiovascular-disease-2012.pdf

"[...] The ideal type of unsaturated fat is unclear.". 2012. Dice que aún siendo poco significativa la diferencia, se tendría que seguir recomendando reducir la cantidad de grasa saturada por la no saturada (que no carbohidratos, que aumenta el riesgo cardiovascular). Pero que cuál es mejor no se sabe. Repito, 2012.

La del 2013 dice que faltan más estudios (a 1 año vista mínimo):
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD002128.pub5/abstract

-Y por eso, señoría, el sistema de salud pública necesita dietistas-nutricionistas. Para deshilar las guías y sus conflictos de interés, sesgos de publicación y cameos con la industria alimentaria, farmacéutica y agrónoma. Nada más que añadir

B

"Lo dice la ciencia" o "lo dicen los científicos":
http://elrincondesisifo.es/2015/02/11/jama-intern-med-a-proposito-del-fraude-cientifico-1/

http://elrincondesisifo.es/2015/02/12/jama-intern-med-a-proposito-del-fraude-cientifico-y-2/

Pensemos: el 50% de los estudios no se publican, y 1/3 usa métodos poco éticos. Do the maths, think for yourself.

-Shaydund-

El problema es que hasta que no se recojan en las grandes guías un médico no puede ir haciendo otra cosa diferente a las recomendaciones porque sería mala praxis en cierto modo.

1 respuesta

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