Tumba metabólica y anorexia

B

Hola, vengo de estar con los colegas, y uno de ellos (estudiante de 5 de medicina) y yo hemos tenido una discusión.

Resumiéndolo mucho, el defendía que una dieta hipocalorica para bajar panceta a una gorda random debe de ser de muy pocas kcal siempre, mientras que yo defendía que la bajada de kcal debería de ser paulatina debido a que el metabolismo se adapta a la nueva situación a medio plazo y se estanca en la bajada de peso.

Aquí entra en juego la famosa tumba metabólica, concepto que para el no existía, y mirandome por encima del hombro por estudiar medicina, afirmaba que era BASICO saber lo que el defendía.

Dando por hecho que la tumba metabólica existe, no he sabido responderle a una cuestión. Había una conocida nuestra que tuvo anorexia, e ingresó. Los médicos le ponían casi 4000 kcal al día entre sonda comida y batidos, y le costó muchísimo tiempo subir de peso, a pesar de que la ingesta era muy alta, y además, no realizaba ningún tipo de AF.

Qué explicación podría tener esto?

Todo ha surgido en base al programa de hermano mayor del otro día, donde un obeso de 170kg con 18 años, va al endocrino y le da una dieta de 1500kcal. Creéis que darle esta dieta es incorrecto, o tener una obesidad tan elevada puede justificar una dieta con tal energía?

HeXaN

El problema es que la gente piensa que la tumba metabólica es algo que pasa de un día para otro. Sin contar con que todavía no está demostrada al cien por cien.

Así que sí, una dieta muy baja en calorías para alguien obeso es lo correcto. Es más, al tener tanta grasa no le harán falta ni refeeds durante un tiempo.

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B

Yo opino que el trastorno psicologico que te afecta al pasar de 7500 a 1500 tambien afecta, por lo tanto algo tienes que hacer.

Que solo con la comida no solucionas nada y el gordaco deberia andar mucho, pero creo que es mejor ir poco a poco

TrenboBrah

Yo creo que no es sencillo entrar en una tumba metabólica, quizá si estás +6 meses a 1500kal y con una cierta actividad física...

Y si, en obesos yo no veo mal aplicar durante un tiempo determinado una dieta muy restrictiva, y como dice Hexan probablemente hasta el 3 mes de dieta no necesiten ni un refeed. También estaría bien usar sibutramina para los que les cueste mucho comer tan pocas kal y siempre tengan hambre y estén al borde de asaltar la cocina

B

Dejo lo que me ha respondido Sethh en otro foro.

spoiler
3
B

Otro aporte suyo:

spoiler
RSN

#2 Te pongo en situación.

Mi tío estaba muy gordo, quizás cerca de la obesidad incluso.

Se fue al jodido Nature House y me enseñó la dieta. Le dije que aparte ser baja en calorías era baja en proteína por lo que perdería la masa muscular mucho antes que la grasa.

A los dos meses había perdido bastante peso, en su mayoría, masa muscular, empezó a tener problemas en la espalda que seguramente ya tenía pero al tener sobrepeso pero como tenía una masa muscular aceptable para estar gordo pues iba tirando...

1500kcal para alguien que va a estar sentado en su casa aún pero 1500kcal pero alguien que va a ir a trabajar cada día 8h no lo veo yo muy claro...

Siempre mantendría la masa muscular por encima de todo y esos mínimos siempre intentaría respetarlos.

En el caso de los obesos sacaría cuantos kg de LBM tienen aproximadamente y si son 70kg pues 140g de protes al día y de ahí no se baja en todo el proceso.

Sobre el NEAT, RMR, etc ya lo había escuchado alguna vez en ese programa, que por cierto, está bastante bien, pero creo que es mucho más fácil buscar el propio set point que tengas sin llegar a tanta paja mental simplemente a ensayo y error durante unas semanas viendo lo que subes y bajas y mirándote al espejo.

Lo que digo de las protes yo lo veo así por lógica, nunca le he visto lógica a eso de x2 veces tu peso en gramos. Si lo que quieres mantener es tu masa limpia y librarte de la grasa hasta un límite saludable (12-15% para mi gusto) pues mejor guiarse por el LBM que por el total que me parece absurdo, aunque alguna explicación le darán, como a todo xd

Cryoned

El problema es que te has puesto a discutir conceptos que no comprendes ni sabes por qué existen y cuando te han sacado un argumento de parvularios has quedado en bragas. Pasa cuando alguien afirma algo "porque si", porque lo he leído en internet y es así que yo sé mucho de leer en foros.

Respecto al tema en si, hay muchos casos en los que suben lentamente porque el daño hecho al cuerpo es inmenso y la cantidad de energía requerida para recuperarlos también es altísima, llevan tanto tiempo con restricciones que el cuerpo no es capaz de asimilar lo ingerido de un día para otro, a lo que se sumam también problemas hormonales.

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RSN

#8 No diré que estudia Bomer pero aquí la gran mayoría de gente que habla suele tener estudios muy por encima de lo que la gente piensa xD.

Respecto a una anoréxica con 4000 calorías que no sube peso, es mentira.

Lee lo del RMR + NEAT + EAT + TEF etc si te interesa el tema. A mí personalmente las cosas me parecen mucho más fáciles que todo eso y lo digo por experiencia propia y por experiencia llevando a amigos que se lo han propuesto y que haciendo nada y menos han cambiado a mejor en muchísimos sentidos.

1 respuesta
HeXaN

Yo no entraría en el tema anorexia tan a la ligera porque es algo serio, tanto a nivel psicológico como fisiológico. No es simplemente decir: venga niño, ponte a comer y déjate de tonterías.

Por cierto, lo que dicen del TEF y las calorías negativas, yo tenía entendido que era un mito.

1 respuesta
Cryoned

#9

Como si estudia misa, en este tema le han dejado en bolas por soltar factoids y hablar de lo que no comprende.

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HeXaN

#11 ¿Y qué opinas tú del tema?

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Cryoned

#12

Ya lo he puesto en #8.

Baja asimilación debido a daños estructurales y orgánicos brutales en el cuerpo, necesidades salvajes de calorías para repararlo y problemas hormonales.

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RSN

#10 Pienso igual.

#13 Igualmente yo diría que casi siempre va a ser más sana una bajada progresiva que una bajada a 1500kcal, eso si se quiere mantener masa muscular, si se quiere simplemente quitar masa pues como sea

B

#13 Lo primero de todo relajate, aquí nadie a dejado en bragas a nadie. El esta acabando su carrera de medicina y tampoco sabía dar explicación a esto.

Lo segundo eso que dices de que es muy costoso energéticamente reparar su cuerpo... no tiene ningún sentido. En MC que es donde me han contestado a la pregunta de la anorexia coinciden todos en que es problema de que no puede absorber tal energía al tener órganos dañados, entre otras cosas.

"Respecto al tema de la chica con TCA es que es de manual.
Una chica con TCA cuando esta ingresada por tema de BMI bajisimo, normalmente lleva años y años y años....Sus organos internos, sobre todo el higado estan con un funcionamiento alterado. No es la comida que ingieres, es la comida que proceses. Esas chicas, no tienen la capacidad enzimatica para poder digerir 4000Kcal, no pueden generar tampoco hormonas suficientes para transportar glucogeno, aa, etc, etc...y el tema de las glandulas y su atrofia.

A ver, por que los culturistas cuando ingieren muchisimos hidratos/proteina necesitan si o si meter insulina?? Porque SU PANCREAS NO PUEDE SECRETAR LA INSULINA QUE SE DEMANDA...o testosterona?? PORQUE SUS TESTICULOS NO PUEDEN SECRETAR LA TESTOSTERONA NECESARIA, etc, etc...
De hecho en sistemas de entreno y dieta como la de milos o usas insulina, o "mueres". Volviendo al caso de las chicas con TCA, fijate si esto es cierto, que todas tienen amenorrea...osea el ciclo menstrual se les ha retirado y se les ha retirado porque no tienen energia para producir hormonas ( ..... Esto extrapolalo a casi todo el sistema hormonal. Es mas, a las chicas en ese estado con amenorrea, como los ovarios, como muchas glandulas se les atrofian por no secretar hormonas y estan en un estado de stress con adrenales hiperreactiva, secretan androgenos adrenales y por eso, les crece vello y pelusilla y muestran sindrome de aumento de metabolismo androgenico como acne, etc, etc....
Su sistema energetico es basicamente adrenal, de catecolaminas....Han desarrollado un estado de conservaccion energetica donde casi todas las funciones biologicas estan al minimo, donde la energia es adrenal y donde apenas hay sustrato energetico proveniente de la comida en comparacion con una persona normal.

Por desgracia a esas chicas, da igual que les metas 4000 o 5000 o 10000 que hasta que no vayan recuperando su capacidad de secreccion hormonal y se recuperen organicamente, no van a poder asimilar esas kcals.

Imagina lo que tarda una persona normal en recuperarse de una atrofia testicular....Una chica ingresada con peligro vital, tiene que recuperar varias glandulas, capacidad enzimatica, etc, etc...Seguro que tu amiga, empezo a reaccionar a la comida muy poco a poco y tambien se recuperaria de la amenorrea a los meses o años, que suele ser uno de los ultimos pasos."

PD: Opina lo que quieras pero resultas bastantes molesto hablando así ;)

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B

Me dejo algo, ya que según tú no tenemos ni idea de lo que hablamos y mi amigo casi medico sí, el ponía el ejemplo de la anorexica para defender que esa chica seguía teniendo el metabolismo alto y por eso no subia de peso, en lugar de achacarlo a problemas internos etc etc que es lo que se esta hablando ahora. Saludos.

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Cryoned

#15 #16

No he dicho que el médico supiese de lo que hablaba, sino que te ha desmontado con un argumento de parvularios porque estabas discutiendo y dando por hecho un factoid que no entiendes, algo que has leído y no comprendes pero afirmas. Y no es un insulto es mostrarte lo que pasó para que no vuelva a ocurrir porque desgraciadamente es algo que ocurre mucho, meterse en camisas de once varas y debatir sin autoridad para ello.

Respecto a MC, falacia de autoridad, pero bueno si es por eso llevo en MC registrado desde antes de llamarse mc y ser biofitness, allá por el 2002 :P

B

Os molesta que os tumben con argumentos sacados de la wikipedia pero lo de coger un libro ni de lejos. Y para arreglarlo, vais a un tio que sabe mucho porque para vosotros suelta "tochos" y habla con palabras complejas y control c control v.

Aparte, preguntar cosas de nutricion a medicos... xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD.

B

Desde propia experiencia no tengo ni idea de nutrición pero como persona con sobrepeso he probado dietas hipocaloricas menos de 1500 calorías y creo que no es bueno adelgazas al principio pero luego te estancas estas. Baja de moral

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B

#19 pero es que todos los doctorados y "expertos del saber" dicen que "calories in calories out" y si quieres adelgazar pues aplicamos un sistema matemático lineal en el cuerpo humano - lo menos lineal y predictivo que existe - saltándonos la interpretación hormonal y metabólica que hace de cada sustancia y si no adelgazas es culpa tuya. Es un win-win. Puedes meterte suplementos y hacer ejercicio hasta que vomites también.

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RSN

#20 Pero luego alguien que estudia medicina me va a dejar en bragas en temas de nutrición, lo que me faltaba por leer en mv xd

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B

#21
Sólo decirte que más arriba comentas que crees que es más sano perder paulatinamente creo.

Fuera de estrías, las revisiones de la Cochrane no ven problemas a:
-Perder peso muy rápido - por epidemiología, curiosamente, son los que más se adhieren a la dieta y mejores resultados tienen -
-Hacer dietas yo-yo

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RSN

#22 No sé, yo veo problemas de energía quizás. Yo bajaría paulatinamente si quisiese mantener la mayor parte de masa muscular. Quizás utilizar la palabra sano fue un error.

Si hablamos de mantener masa muscular supongo que no hay discusión.

Aunque siempre me habría gustado saber qué pasaría si cumpliendo las macros de protes bajara las demás independientemente de las calorías si el músculo se mantendría o no incluso con los problemas de energía.

2 respuestas
HeXaN

#23 Es muy difícil perder el músculo de serie que tiene el cuerpo.

B

#23
Incluso con bajas protes. Si mantienes aminoácidos esenciales, podrías preservar músculo con hipocalórica y hasta bajo en hidratos. Very low carb ya no me meto porque eso es insano. Aunque más lo es una baja en hidratos xD.

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F

#25 De hecho a la hora de preservar masa muscular importa tanto la ingesta mínima de Protes como el estímulo musuclar. Hay experimentos que miden la cantidad de masa muscular perdida en gente con protocolos que se basaban en andar. Descubrieron que en piernas a penas perdieron, pero en brazos perdieron en una proporción alta.

Si no haces ejercicio físico completo vas a perder masa muscular no tanto por la ausencia de ingesta como por la falta de estímulo.

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B

#26
Puedes mirar mi diario para verlo xD. 2h de caminata al día, piernas lo mejor que he tenido en la vida, resto del cuerpo lo más delgado que he estado.

Sobre la falta de estímulo... hay mucho que decir:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3404827/

"Resistance exercise load does not determine training-mediated hypertrophic gains in young men".

Leyendo.

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F

#27 Yo es por no desconfiar de mi profesor de fisiología del ejercicio (catedrático con 400 menciones en revistas el año pasado) xDDD si empiezo así no acabo la carrera en 2020. Me encantaría verte en clase tabris replicando todo lo que digan xD jajaja.

Pero vamos que sentido tiene no?. Algunos artículos habrá imagino, si interesa puedo pedírselos y traerlos.

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A

tan malas son las dietas bajas en hidratos/cetogenicas tabris? yo tenia entendido que eran lo mas efectivo para quitar grasa...

We gratefully acknowledge Nestle Nutrition for the donation of the PowerBar Protein Plus bars for this study.

Nestle vende barras de proteinas? o.o

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B

#29
Iep, conflicto de intereses. Aún no había llegado ahí, gracias por la mención. Shift + delete.

Sobre dietas bajas en grasas, si alguien me da un motivo para aumentar mi riesgo de trastornos metabólicos y de piedras en el riñón, de bajarme los niveles de testosterona y demás... le escucho o le leo. Mientras tanto, todas las grasas para mí. Y todas las frutas / verduras.

#28
En clase me callo. Y mucho. No me gusta ser profeta en el desierto. No sé si me entiendes.
Hablo mucho con todos los alumnos. Medicina, nutrición, fisiología, psicología, actividad física y del deporte, magisterio, matemáticos, químicos, bioquímicos, físicos, biólogos...

Con profesores hablo de los que tienen una visión amplia de la vida. Y que me aconsejan libros de neurología. Amo la neurología.

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