Leer es de anormales - El hilo de los que hacen que leen

Hipnos

#1080 Dudo mucho que los profesores sean parte del problema aquí. Quizá que se utilice la educación como un pulso político (¡libros gratis!, pero sólo los que yo te diga eh, y no recomiendes extra que es discriminación), y que se cambien las leyes educativas en cada legislatura tenga algo que ver.

Además, si el niño suspende seguro que es culpa del profesor. Y si no aprende, también culpa del profesor. Total, están abigorrados en un trabajo fácil y que se paga muy bien.

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B

#1081 Me pones una noticia que habla que es una de las profesiones con más bajas por depresión (también lo es por maternidad y un sin fin de otro tipo de bajas, que aquí todos sabemos usar muy bien la picaresca, sobretodo si eres funcionario).

Me sacas luego una queja de un sindicato que suele dedicarse a ladrar a los 4 vientos la frase Where the fuck is my cut, y a preocuparse más bien poco por la situación educativa general de mi comunidad. Y de remate me sacas otro enlace que compara los salarios de un profesor aquí con los de países más civilizados. Sin tener en cuenta diferencias de economía. Condiciones laborales. Horas de trabajo. Formación. Y mucho más.

Ya. Y tengo que tomarlo por válido. ¿Por qué no sacas de camino que somos el único país que NO despide funcionarios y que otorga plaza de por vida? Sólo con posibilitar el despido de funcionarios de todas las áreas que no sean productivos o lleguen a unos hitos mínimos pactados previamente con los sindicatos ibas a ver como subíamos en todo como la espuma.

Y si, los profesores son parte del problema con mayúsculas. El profesorado español NO está formado y en buena parte no tiene siquiera vocación. Entra porque es una salida profesional cómoda. Un CAP de unos meses no te forma para la labor docente, y ni mucho menos un año de máster en pedagogía.

Un profesor debe tener un nivel cultural general muy amplio, con ideas claras, y debe de manejar con total valentía y competencias los paradigmas socioeconómicos constructivistas que luchen por el cambio desde dentro, desde la misma institución que nos forma como persona, y romper con las reglas preestablecidas en pos del continuismo.

Y esto se puede hacer a través de la libertad de cátedra y no siguiendo una guía al dedillo que te da la editorial de turno. Y tomándote las clases en serio, preparándolas, y poniendo a un tipo que de verdad esté formado y le guste. Y sobretodo no diciendo "es que educado se viene de casa".

Como pedagogo no acepto llanto alguno de un funcionario acomodado no formado que no hace NADA por variar la situación. Las administraciones pueden aconsejar ciertas estrategias, pero no imponerlas, y esta es una de ellas. Ni en la ley estatal se les da competencias, ni en la ley autonómica se les otorga para tales directrices. Cada centro por tanto puede desarrollar un plan de centro educativo y organizacional en consecuencia que incluya estas necesidades y muchas otras sin que nadie diga ni mú.

Pero claro, para eso hay que saber cómo se trabaja. Y querer hacerlo.

Vaya que los Simpsons lo definieron muy bien:

En España necesitas a este tipo de profesor

Pero tienes a esta otra:

Lo cierto es que esa serie tiene unos cuantos capítulos sobre educación realmente explosivos. El del profesor sustituto es uno de ellos. Cómo cambian los chavales sólo por variar al profesor y lo que despierta en ellos.

Y luego tienes otro completo dedicado al efecto Pigmalión. Aquel en el que en un test sobre futuro profesional a bart lo encaminan a policía y a lisa a ser una cualquiera. Y cómo este simple hecho de opinar positiva o negativamente sobre dos chavales termina induciendo a estropear a una alumna modelo y a mejorar a un pájaro. Uberrecomendados ambos.

4 2 respuestas
B

#1082 la verdad es que el trabajo del funcionario está muy desprestigiado y en gran parte es por su culpa (y mis dos padres son profesores de pública y están de acuerdo conmigo -y contigo).

Sobre lo que dices del efecto pigmalión me recuerda siempre a un estudio que hicieron en el que por el simple hecho de escribir que eran chicas, las chicas sacaban peores resultados en un examen de matemáticas que las que no lo escribían.

Hipnos

#1082 Voy a intentar contestarte según mi cirterio personal.

Lo primero que quiero hacer es reconocer que el sueldo de maestro es alto, como se indica en mi tercer enlace. Aunque no esté al nivel de Alemania, está por encima de otros muchos países de la UE.

Pero también hay que reconocer que son los que primero sufren los recortes: ya les han quitado varias pagas extras (como puedes ver en el segundo enlace), y por ejemplo los de Andalucía no cobran la parte de la paga extra correspondiente a la autonomía. Conclusión: cuando cobran, cobran bien. No me vale una gráfica que diga que el sueldo es X, cuando lo que perciben es X-20%.

Por otro lado, las bajas de profesores no es que sean más altas en España: es un mal endémico de esa profesión, en cualquier país. Como dato curioso, te diré que mi padre lleva 32 años de maestro de primaria y nunca se ha cogido ninguna baja de ese tipo, a pesar de que tiene los nervios hechos mierda y la voz desgañitada con ronquera permanente. Así que bueno, no digo que pueda haber algo de pillería, pero cuando el río suena, agua lleva.

Ahora vamos a discutir esto que comentas:

Y si, los profesores son parte del problema con mayúsculas. El profesorado español NO está formado y en buena parte no tiene siquiera vocación. Entra porque es una salida profesional cómoda. Un CAP de unos meses no te forma para la labor docente, y ni mucho menos un año de máster en pedagogía.

Es cierto que esto es un problema, pero por otro lado no lo veo culpa suya. Igual que hay doctores que no gustan de tratar a personas, o ingenieros que no tienen visión matemática de los problemas, el problema es el mismo: te falta vocación. Este problema yo lo atribuiría a la forma de proceder de repartir las plazas en las universidades, que son totalmente ajenas a las aptitudes del candidato. Por ponerte un ejemplo, yo prefiero un doctor que sacó un punto menos en selectividad, pero me trata como una persona y es atento. Esto es otro tema, agravado por las condiciones de los funcionarios que tradicionalmente se dan en este país. Si quieres lo podemos discutir aparte.

Sobre lo siguiente que comentas:

Un profesor debe tener un nivel cultural general muy amplio, con ideas claras, y debe de manejar con total valentía y competencias los paradigmas socioeconómicos constructivistas que luchen por el cambio desde dentro, desde la misma institución que nos forma como persona, y romper con las reglas preestablecidas en pos del continuismo.

Y esto se puede hacer a través de la libertad de cátedra y no siguiendo una guía al dedillo que te da la editorial de turno. Y tomándote las clases en serio, preparándolas, y poniendo a un tipo que de verdad esté formado y le guste. Y sobretodo no diciendo "es que educado se viene de casa".

Esto depende mucho de la ideología y las creencias personales del profesor. Yo no soy muy partidario de la libertad de cátedra: estoy pagando una educación que el sector público me exige que de a mis hijos, bastante es que se tengan que tragar una parte de mierda que dicta la ley , para que se tengan que tragar otra parte de mierda a criterio del profesor fanático de turno. No, la educación ha de ser reglada y muy estricta, eso o hacerla opcional y no obligatoria (y que me devuelvan lo pagado en ella, por supuesto).

Se puede enseñar lo que viene en los libros de una manera elegante, trabajada y vocacional, y en eso coincido contigo. Muy pocos profesores he tenido que se comporten así. Pero también hay que entender que los materiales no aportan: clases cada vez más pobladas, reducción de recursos, niños problemáticos sin atención (tanto gamberros, como idiotas, como listos de más, en resumen: con necesidades especiales)...

No es nada sencillo, ya te digo que es un oficio para el que yo no valgo, después de haberlo visto en mi padre y mis tios durante muchos años. Muchas veces discuto con ellos de esto, y me dicen cosas como:

"Vale, bien, tienes un niño que no para de dar por culo en clase ¿qué haces?"

Y conforme te contraargumentan, ves que realmente no tienen opciones, están indefensos.

infuwski

Me estás diciendo que bajan las ventas de libros cuyos autores están criando gusanos bajo tierra? Y por qué coño se venden? No es discriminación socio-económica que se lucren editoriales con el nombre de un muerto? A fregar, ni libros de texto ni novelas dadle un fusil a cada chaval como decía Lenin.

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Hipnos

#1085 Acabas de darle una explicación al paro: en España tenemos 6 millones de escritores potenciales que han tenido la mala suerte de nacer en una época donde ya estaba todo escrito. Como obviamente no necesitamos más libros (porque a ver quién es el guapo que se los ha leido todos), hay que buscar una solución. Lo de los fusiles lo veo.

B

Si no paran de dar por culo en clase, les pongo miedo y asco en las vegas. Previo y posterior a la película comento que ese individuo existió en la vida real, que lo que hace en la peli lo hacía en la vida real, y que él solito disecciona la campaña electoral del 72; un ente apolítico y anarquista y auténticamente libre en pleno meollo de la bullición política de aquellos años. Cobrar por drogarte, suena chachi. Quizá el chaval siga dando por culo, pero puede que a partir de ahora tenga un nuevo ídolo.

Hacen falta más maestros, de los de batallitas e historietas, de los que hacen el imbécil y lo imposible por captar el mayor porcentaje de atención durante el mayor tiempo seguido posible. De los que dejan los complejos en la puerta.

Shakespeare en viñetas, un diccionario bajo el brazo, y la libertad, tan fácil como pensar en ella.

Oh, amigos, mi utopía es aire. La libertad.
Derechos y obligaciones donde ni de lejos existe un cincuenta/cincuenta. Y así vamos, a la intemperie y con el culo al aire en pleno 2014, se escapa el mundo abarcándolo. Haz lo que debas, como puedas, donde sea, con quien esté a mano entonces, donde te encuentres. Pero con wifi, por el amor de dios. La pirámide de Maslow es muy 2001.

2
S

#1065 Hola, los bancos durante un montón de años a la hora de hipotecar pisos a la peña han tasado las viviendas por encima de su precio llevando ellos a los tasadores que les hacían el pufo.

Si después de un tiempo la peña no te puede pagar los pisos puedo entender que se los queden pero si ahora no valen lo de antes, que se jodan y que no hubieran chanchulleado o que hubieran contratado tasadores mejores.

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J

#1088

Lo de las tasaciones a cargo del banco es el colmo de la inutilidad. Contrata tú a un tasador independiente y asegura que no te están estafando. Como dije más arriba, no quiero excusar la mala fe de muchos bancos, sino destacar la mucha ignorancia por parte de muchos hipotecados que pensaron que el tipo que les daba la hipoteca era su amigo y no pretendía ganar dinero con la operación.

Y con esto no excuso las prácticas ilegales, ojo, pero todos sabemos con quién lidiamos cuando vamos a pedir una hipoteca y sabemos que por mucho que nos joda, juegan con las cartas marcadas, así que hay que cambiar de baraja.

Como digo, los bancos son la parte dominante de una hipoteca y tienen mucho a su favor para joder al hipotecado: desde clausulas abusivas que deben ser negociadas y nunca se negocian (caso clausulas suelo) al euribor, que hasta hace bien poco nadie sabía en base a qué fluctuaba ese tipo de interés y si se metía mano en él (como ocurría con el libor en UK) a, como has dicho, las tasaciones disparadas.

Pero es que en este país, por mucho que joda reconocerlo y os guste ir de Working Class White Knight, ha habido mucho capullo optimista que se ha visto con una nómina de 2400€ pensando que iba a poner ladrillos toda su puta vida y firmando papelitos como si aquello fuera jauja. Y si me dan para el BMW, mejor que mejor. Y cuando se ha ido todo a la mierda, "oiga señor, que yo soy un afectado de la hipoteca". Pues sí, seguramente en tu caso hayan habido irregularidades, lo peor de todo es que unas cuantas te las habrías podido ahorrar acudiendo a un asesor o informándote por ti mismo de qué mierda estás firmando y en qué condiciones. Que es un préstamo para 40 años, no es dinero que le pides a tu madre para irte de farra.

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Polakoooo

#1089 Es decir, que reconoces que hay un timo, una estafa, un engaño y un aprovechamiento, y en lugar de señalar al timador señalas al timado. Porque la ignorancia hay que castigarla; la hijoputez no tanto. No vaya a ser que alguien te acuse de ser un defensor de la ignorante working class.

Por cierto, el capullo optimista que se veía con una nómina de 2400€ se suponía que tenía que...? Desconfiar? Ver el gato encerrado? Seguir viviendo en casa de sus padres? Haber sabido ver los ciclos del capitalismo y las estafas de las inmobiliarias?

Además qué cojones, ese tipo de afectado no es la mayoría ni de lejos, pero claro, son susceptibles de ser englobados en un tópico que todos conocemos. Ahora resulta que cuando a los 16 años decidió trabajar, se lo tenía que haber pensado dos veces... Aunque en aquellos días la misma gente que ahora dice lo mismo que tú, los ponían como el paradigma de la bondad del capitalismo, que ofrecía una salida más que digna a quienes no querían estudiar y se convertían en hombres de provecho que podrían hacer carrera y promocionarse y llegar a ser un hombre de éxito hecho a sí mismo y demás milongas. Bah. Puta propaganda capitalista es que no se la cree ni dios, joder.

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Hipnos

Y encima lo más probable es que el que te vendiera la casa fuera el propio banco, luego te cogía por los huevos con sus hipotecas a 30/40/50 años y listo, te acaba de hacer un completo.

The house always wins.

Kartalon

Al sistema capitalista le basta con valerse del efecto Dunning-Kruger para tener a millones de borreguitos creyéndose superiores que el borreguito ligeramente más desafortunado de al lado, añade un poco de simbolismo a todo y tienes el pastel montado.

En este sistema los desafortunados son "inútiles" y a mí todo me va bien porque soy superior y soy la hostia, aunque en realidad esté mamando como el que más de todo un entramado social que me ha dado todo hecho desde que nací.

Por lo demás, vaya puto coñazo.

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J

En la Taberna Socialista de Libros:

Meterte con los bancos = bieng, eres top.
Destacar el pardillismo supino de la working class española noventera firmahipotecas = capitalista de mierda.

Aquí hay dos partes enfrentadas: bancos-hipotecados. En mi opinión las culpas en un 70-30 en detrimento del sector bancario respaldado siempre por el Estado y los Bancos Centrales, pero no resto y hablo de las causas por las cuales "los afectados" tienen dicha parte de culpa.

Si vosotros queréis verlo como un 100-0, es que tenéis poca calle o conocéis pocos casos. Yo que por suerte o desgracia he visto bastantes, si bien los bancos han actuado de mala fe en cuanto estalló la crisis, los hipotecados se quejan de unas condiciones contractuales que voluntariamente firmaron y que si bien en 2006 no les importaban, ahora sí porque la cuerda aprieta. Y cuando firmas un préstamo a 40 años donde como bien hipotecado tienes una vivienda, hay que tomarse las cosas con un poco de seriedad y estudio.

Kartalon

"Los pardillos son los demás."

Y así es como el capitalista medio es un cateto clásico estrecho de miras ya que se cree que lo tiene todo visto y tiene "mucha calle".

La calle. Mi calle. A la puta calle.

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B

Me duelen los ojos de leer retrasados. Si este hilo no me gustaba cuando era petulancia y egocentrismo literario, ni os imagino si encima me metéis debate insulso y amarillismo político.

Lo dije hace unos días. Si vais a debatir aquí sobre política, hacedme aprender algo. Lo que quiero decir es que os guardéis la bilis, el victimismo, cualquier tipo de falacia y por supuesto, cuando habléis de algo, sacáis datos, me mencionáis autores, metéis fuentes etc.

Ya os digo que la mitad sois tan sumamente analfabetos como para que esto corte el debate de cuajo. Bajo pena de punish por CADA comentario que se salte esto.

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B

#1098 Las quejas a dirección, que además tú tienes acceso directo.

Y si te cegases un poco menos entrando al trapo a cada debate político que ves te darías cuenta que lo que estoy pidiendo es en parte inviable, precisamente para evitar que sigas. Pero si quieres te lo pongo claro:

La mierda a OFF-TOPIC

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Polakoooo

#1099 Eso dije yo la página anterior pero no me secundó la iumaración

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Kartalon

La filosofía política son los padres.
Iuma es el primo del pueblo que a veces viene a la ciudad.
Polako pinta monas y retrata este entorno agreste.
Y Jfrazier ni sé quién es pero es majete.

Total, a lo que iba antes de que iuma cortara el rollo con sus primismos.

El problema es que el individuo no se da cuenta de su situación en la jerarquía social. Baudrillard habla de la desaparición de lo social en base a esa hiperrealidad creada a través del aparato cultural, pero uno no puede evitar sentir esa presión social cuando sale a la calle, cuando escucha balidos de diversa índole, cuando tiene que hacer burocracia a saco para coger un puto avión o cuando se te clavan las miradas de aquellos que consideran tu comportamiento inapropiado.

Quizás esa estructura social ha desaparecido en la percepción de aquellos fervientes devotos del sistema capitalista. Aquellos que se consideran el perfecto puerco revolcándose en el lodo, encontrando siempre el lodo de mejor calidad. Dado que la realidad no existe más allá de la percepción de cada uno, podemos considerar que, en efecto, no existe esa realidad de presión social. Sin embargo, vivimos en una sociedad de antidepresivos, 1 de cada 10 personas los toma a diario según The Guardian y la tendencia es creciente en los países que parecen ser el sueño de muchos. Pastillas para cuando todo lo demás falla.

Como si los nueve restantes estuvieran menos enfermos. Viven en esa ilusión constante de la necesidad de competir, los demás son unos pringados, los demás están menos informados, yo gano, ellos pierden. Este enfrentamiento constante es uno de los mayores combustibles para esa ilusión que Baudrillard ocasionalmente ejemplifica en la carrera nuclear y espacial. No se trata de tirar bombas atómicas. No se trata de conquistar el espacio. No se trata de ganar. Se trata de crear esa ilusión de que hay algo por lo que luchar, algo que ganar y algún lugar al que llegar. Un ideal soviético o americano por el que luchar.

Y entonces todo esto trasciende al individuo, al Jfrazier o iuma de turno, sumidos en un aparato cultural que les hace creer que disponen toda la información al alcance de unos cuantos botones. Tanta información hace creer que es imposible el tomar una decisión desinformada y, quién decide de forma distinta a la mía, asumo que no dispone de esa cantidad de información. Y compiten por quien tiene razón, socialdemócratas, conservadores, nacionalistas. Uno de ellos ganará, el resto perderá. Mentira. Lo único que importa es esa carrera que engorda un sistema destinado a perpetuarse en la falta de aquello por lo que realmente luchamos.

El individuo deja de ser un individuo para ser un conjunto de ideas que esputa frente al monitor. Ideas enfocadas en torno a referencias, datos, fuentes que han sido alimentadas y retroalimentadas con la única finalidad de engordar esa ilusión de verdad presente en la percepción del referenciador. El banco. El proletario. Rebajamos el discurso a símbolos que no pueden producir si no la sorna.

¿Ha dejado de existir la jerarquía social? No me jodas. Acabo de tomarme una cerveza y un sandwich porque la leche ya se había puesto mala y sin leche paso de desayunar. Dentro de poco iré al supermercado. Un Sainsbury, que es lo que me pilla más a mano. ¿Elecciones mías? Los cojones. Pero ya hay tanta mierda por encima de la jerarquía social que esta es lo de menos. Mierda que se cuela en nuestro lenguaje y en el debate constante, mierda que habrá que limpiar si queremos empezar a establecer una forma social más distribuida y que permita, en último lugar, al individuo ser libre.

O quizás todo esto es mentira y no somos más que cerebros en cubetas de laboratorio.

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Hipnos

#1102 Lo único que importa es esa carrera que engorda un sistema destinado a perpetuarse en la falta de aquello por lo que realmente luchamos.

Entonces, ¿ves bien el sistema en tanto nos genera un objetivo?

¿O es que prefieres vivir sin objetivo? ¿No existen los objetivos ajenos al sistema? ¿No podemos autogenerar objetivos? ¿Todos serán irreales? ¿Es vivir para un objetivo una parte fundamental del sistema?

Tu visión de esa parte no me queda clara. No sé si lo ves un mal menor, o tal como dice una de las Cuatro Nobles Verdades del budismo, que el Tṛṣṇā es el origen de todo sufrimiento y ansiedad.

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Kartalon

#1103 El otro día hicieron un festival los Hare Krishna aquí en el centro de Birmingham de la leche, daban comida y bebida gratis. Entre unas cosas y otras se me pone toda la comida mala en el frigorífico.

Nunca te fíes de la gente que te da comida gratis.

Ni de la que te vende comida.

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B

Un post con cerros, primos del pueblo y hare krisnas. Así sí, joder, así todos nos autofelamos agustito y el esputo radica en el visitante.

Kartalon

Pues a mí me parece la misma puta mierda.

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B

#1106 A mí no me mires, yo no modero esto.

B

Cambiando radicalmente de tema, creéis que en este subforo podría triunfar algo parecido a http://www.reddit.com/r/WritingPrompts/ ? Se crea un hilo en plan "[Reto] En un mundo asolado por el existencialismo, Epicuro sale de su tumba" y que cada cual escriba en un post una historia de unas 300-500 palabras y luego se comenta, etc. Sin tiempos ni límites de fecha ni nada, simplemente por escribir.

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J

A mí es que eso de escribir sin provocar a los sociatas se me da mal, pero si nos unimos un grupejo me echo p'alante.

B

#1108 Con lo que me gusta que me den excusas para dejarme ir, cuenta con mi pluma. Además, supongo que un grupillo de atrapados será fácil reunirlo, así que por lo menos a medio plazo será fácil sacarle el jugo.

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