#53 A ver, dejando los asesinatos aparte que creo que no se incluyen en la ideologia comunista como tal...sino en los hdps de los dirigentes...
Quiero creer que una parte de los universitarios estudia por vocación, y no por un salario porque sino...apaga y vamonos.
Y la meritocracia? Está planteada dentro del comunismo? Ese sería un mejor sistema? Es el capitalismo meritocratico (?)
Eso de estudiar por vocación...
Mis estudios son claramente por vocación, haría lo que estoy haciendo (y lo que quiero hacer) de todas maneras, pero no consideraría justo que un tío que no ha dado un palo al agua en su vida merezca los mismos bienes del estado que yo.
Por mí, ojalá el capitalismo fuera un pelin más justo (en cuanto a la igualdad de oportunidades) y a partir de ahí el estado no interviniera absolutamente nada, cada uno podría hacer o consumir lo que quisiera en base a lo que merezca.
#53 #58 Te iba a contestar en plan serio pero me lo estoy replanteando.
¿He hablado de PYMES?, un gran magnate para mí no es un tío de una PYME pero tú a lo tuyo, me refería a los grandes monopolios que devoran a las PYMES y encima pagan menos impuestos al estado haciendo triquiñuelas legales. Sí, ese estado que afirma que las PYMES sostienen España y las cosen a impuestos mientras se arrodilla ante los monopolios.
Te meten en la cabeza desde pequeño lo de ser competitivo y destacar de entre los demás aunque sea pisoteándolos, que bien aprendidos estamos.
No puedes ilegalizar los pensamientos e ideologías xD, sorry, aún no existe la policía del pensamiento.
#59 Si y no, el gobierno en España es ajeno a la política y, por lo tanto, está ajeno a lo que tu votes por lo que no debería ser así, el ejército debería formar parte del gobierno (como la policía), si damos por supuesto que hablamos de un país en el que el ejército no es una institución ajena al gobierno entonces te respondo con mi opinión.
El ejercito es una empresa pública como cualquier otra, obedecen a un gobierno que tendrá X ideología, los habitantes del país le pagan con impuestos a esta institución para que haga su cometido, entonces un soldado si mata a 1 musulmán todo el país contribuyó a hacerlo por lo que todo el país mató a ese musulmán, la culpa se le metería al gobierno no a la institución por lo que no se le ilegalizaría, se ilegalizaría al partido que ha mandado a matar sin razón a miles de personas.
Me parece tremendamente absurdo poner al mismo nivel un ejército con este tema, es como decir que el agua del Nepal está contaminada y vamos a ilegalizar las EDAR del Nepal, pues no, se ilegaliza el gobierno que lo ha gestionado (exagerando con el ejemplo).
Te voy a contestar serio.
Que Stalin matase a un montón de personas no hace que el comunismo mate.
El comunismo no dice mata personas, el comunismo no te explica como construir una solución final. El comunismo habla de acabar con las diferencias de clases y socializar los medios de producción.
¿Por qué habría que prohibir esta ideología?
Amen de que Stalin una vez que se hizo con el poder dejó de ser comunista dado que se creo una clase propia, "psicópata paranoico".
#62 Me gusta que estudies por vocación, yo lo hago porque en un futuro quiero tener más opciones a un buen empleo (buen salario, buenas condiciones), yo he trabajado desde los 16 y no pienso que estudiar sea un mundo, sales de ahí sin tener ni puta idea y esta todo montado de una forma terrible, así que si, estudiar es solo un ''atajo'' y no lo veo algo por lo que perder 10 años de tu vida y acabar con la misma POCA libertad que uno que lleva desde los 16 ganando dinero y pudiendo hacer cosas.
#64 Tú no puedes montar un partido neonazi, puedes ser lo que tú quieras en tu mente pero no exteriorizarlo y hacer apología.
#67 Por mí el tema lo dejamos ahí, tampoco pretendo ilegalizar nada ni me importa, es una forma de decir que la aplicación del comunismo es una puta mierda, ya dije en los post anteriores que hablo de ilegalizar de forma algo exagerada, de decir que en el pasado el comunismo solo ha dado mierda y sigue jodiendo a paises (cuba, nepal, venezuela...) países en los cuales tu seguridad acaba cuando sales de tu casa, a mi no me importaría debatir con alguien que le apetezca por MP y quizás yo cambiase de opinión si me diera razones de peso y me hicieran reflexionar sobre el comunismo.
El comunismo no es nuevo, el comunismo lleva tantisimos años intentando implantarse en muy diversos paises y siempre ha fracasado. No se que lleva a la gente a aun pensar que puede triunfar en la humanidad, des de luego es la ideologia mas cabezota y contraria a nuestro presente y futuro, comparable a los nacionalismos, pero este ultimo ya es casi inexistente en la gente.
#68 Cuba es uno de los paises mas seguros de América eh
http://www.bbc.co.uk/blogs/legacy/mundo/cartas_desde_cuba/2012/06/la_seguridad_cubana.html
No os hartáis de poner ejemplos de países que han aplicado de culo el comunismo xD
En esencia (pese a que lo que ha dicho #2 es exactamente lo correcto) el comunismo relega el papel del dinero por detrás de la idea de sociedad. Es "simple" cuestión de perspectiva. Para unos lo que alimenta el progreso es la ambición, avaricia y competitividad de la gente. Y para otros consideran que las injusticias, desigualdades de oportunidades y de más lacra que genera lo anterior no son una moneda a pagar por el progreso.
Lo irrisorio de todo son las afirmaciones categóricas de que el comunismo no funciona y es una mierda y "vete a un país así" simplemente y aparentemente por adoctrinamiento.
Fuck, había leído comunión en el titulo y leyendo en #2 pensaba que me había equivocado de foro y alguien de verdad pretendia dar una buen respuesta de lo que significa la comunión en la religión hasta que he visto que empieza a rantear de los liberales
Que bonita que es la palabra communio
#2 Muy buena explicación, pero se te ha olvidado la coactividad. En un país comunista, hablando a efectos prácticos, tú no eres el que decide ser comunista o no serlo, no eliges tú mismo si deseas ser colectivizar tus bienes de producción o no, si deseas comerciar de una manera totalmente libre o no, es el colectivo el que decide por ti si te "unes" a esta ideología, es decir, que no creo que se pueda entender el comunismo sin coactividad.
Para que funcione el comunismo tiene que haber un cambio de mentalidad , me encantaría poder vivirlo (aunque dudo mucho que pueda) .
#1 El primer concepto que tienes que conocer es el materialismo histórico, este dice que la historia humana es la historia de la lucha de clases, patricios y plebeyos, amos y esclavos o burgueses y proletarios que es la división que existe en la actualidad, unos poseen los medios de producción y otros su fuerza de trabajo para vendérsela al mejor postor.Estas clases son antagónicas y como contrarios están en continuo conflicto, unas veces mas evidente y otras mas soterrado.
Esta es la manera en que la historia (según el marxismo) ha ido evolucionando.
El comunismo es la sociedad (posterior al socialismo) en la que las clases han desaparecido pues los medios de producción ya no son controlados por individuos particulares que compran la fuerza de trabajo en el mercado como si fuese carbón, los trabajadores se emancipan, son dueños de su trabajo.En este punto el estado tampoco existe pues el estado es el aparato que utiliza la clase dominante para contener a la clase oprimida.Esto jamas ha existido sobre la tierra, lo que ha existido es el socialismo.
Durante el socialismo se desarrolla la dictadura de proletariado (Marx usa un termino como dictadura porque considera que una clase siempre domina a otra hasta que desaparezcan, por tanto ahora estaríamos en una suerte de dictadura burguesa o del capital) en dicha fase los proletarios van apropiándose de los medios de producción que pasan a manos de esos trabajadores pero bajo un fuerte control estatal.
La economía se domina, se planifica, se pone al servicio del hombre, no el hombre al servicio de la economía.
Luego está la cuestión de la toma del poder, los comunistas creemos que ese cambio será revolucionario, (no que lo deseemos, sino que así sera porque el antagonismo de clases lleva a ello) es decir, no llegará por que gane un partido comunista unas elecciones burguesas.
A este respecto Lenin aporta mas que Marx al definir como debe organizarse el partido de vanguardia, que guía al proletariado a la toma del poder.
Y cuando se toma el poder, cuando se inicia la revolución? pues Lenin habla de la apreciación del momento, de estudiar la actual relación entre clases, otras fallas que pueda tener el capitalismo etc Es decir, adaptación.
Existen multitud de variantes del comunismo y el socialismo, unas quieren mas centralización, tras menos, mayor o menor peso de la agricultura etc. Muchos conceptos son (deben ser) discutibles, como el partido de vanguardia, que puede acabar adoptando un peso y poder mayor que el del estado.
Esto es una parte ínfima de la teoría comunista.
La historia otro día que ya están diciendo que Stalin desayunaba niños y a mi tanto rigor histórico me marea.
#76 Lo que dices se puede aplicar al bautismo católico o a la forma de enfocar tu vida dependiendo de donde vivas, o mejor dicho, de la familia donde hayas nacido. Condicionado vas a estar, como lo están ahora los comunistas que tienen que participar sí o sí también del capitalismo.
#20 La gente suele estudiar un difícil carrera de 6 años + 2 de especialidad para ganar más dinero que un pocero, no para repartir su excelente sueldo con él resto de personas y simplemente dar rienda suelta a su vocación.
Sobre la dureza del trabajo: puede que limpiar sea más duro que transplantar un corazón (ya lo dudo), pero todo el mundo puede hacer la primera actividad, y mucha gente no puede sacarse los estudios requeridos para la segunda.
#81 a ver, los salarios no tienen porque ser exactamente iguales, en la URSS por ejemplo la diferencia entre el sueldo mas alto y el mas bajo era x10 o x20.
En los años 80 un limpiador no cualificado cobraba el salario mínimo (70-80 rublos), un ingeniero, médico o maestro 110-120 rublos y un trabajador industrial o minero entre 200-400 dependiendo de las ayudas y la antigüedad.
#82 Trabajadores sin estudios cobrando mas del doble que los titulados, parece el sistema perfecto para España que esta llena de morralla inútil.
#83 Si, pero sin esa mineria ni industria no hay materia prima para algunos de esos ingenieros, medicos y maestros.
—Soy comunista.
—Stalin mató a mucha gente.
—Y se quedó corto.
—Ah.
#2 Con que a una persona le haya quedado claro cuando has nombrado "El comunismo pretende la erradicación de las clases sociales. Muchos te dirán que pretende igualarnos a todos, o que todos cobren lo mismo. No es cierto. Se persigue la igualdad de oportunidades, que no la igualdad total, pues no hay mayor injusticia que pretender que todos seamos iguales. ",habrá merecido la pena.
#86 y de donde se sacan los materiales para que los ingenieros construyan esa maquina, del OGT?
