#150 El dinero en el socialismo es una mera unidad de intercambio de trabajo virtualizado, no tiene tanto peso ni validez como en la sociedad de mercado. De hecho se podría teorizar sobre si se podría ignorar por entero el efectivo en una sociedad de economia planificada.
Mientras los productos generados por el trabajo de esas 1000 familias se integren en el circuito economico, ¿que mas da que no quieran consumir todo el beneficio que dichas 1000 familias han producido?
Media Vida es el lugar donde todo el mundo habla mal del comunismo sin haber leído nunca a ningún autor marxista.
Para lo demás, he leido a #2 y me parece una explicación correcta.
Te quiero dejar un vídeo que se centra en como funciona el trabajo asalariado que el comunismo pretende eliminar. Lo toca de forma superficial en comparación con la profundidad del tema, pero es muy didáctico si quieres empezar.
https://www.youtube.com/watch?v=aGkRlCppMp4
Y también una mini-serie actual basada en el Manifiesto Comunista, que fué un libro central escrito por Marx donde se desarrollo una serie de bases y principios del comunismo.
https://www.youtube.com/watch?v=eckwjxa0-w4
Y si además te quieres adentrar en la fascinante revolución rusa alejándote de las mierdas que hacen el Canal Historia y similares, te dejo una buena producción:
https://www.youtube.com/watch?v=dVrh3xh5UmU&list=PL46E82EDBE0F9DE6C
Si quieres mas material de cualquier tipo o preguntas concretas de un militante comunista desde los 14 años, no dudes en preguntarme.
#145 y aqui tenemos a un tio de PPOE soltando palabras sin sentido, queriendo llevarse a la gente a su terreno, claro que si campeon cierra al salir.
#156 Tengo por costumbre no debatir con gente que tiene como referencia a Ayn Rand, lo de Nietzsche lo supere con 14 años y también me da la risa. Cuando pongas algo digno de debate te hago reply seria.
Mi visión del comunismo y como lo suelen ver los que lo dirigen.
Vuestras vacas se reparten entre todos, pero mi vaca es mía y solo la ordeño yo.
Fin.
Se que no es la idea utópica del comunismo, pero es lo que siempre ha sucedido en estos países.
#160 De hecho, Fidel cuando llegó alpoder, la primera finca que nacionalizó fue la familiar.
el comunismo tiene dos vertientes, la teórica la cual todo es bonito, y la práctica donde ves que no se puede aplicar la teoría y acaba en desigualdad y explotación.
¿Desigualdad y explotación? Curioso, pensare en ello mientras hecho 10 horas de curro por un sueldo suficiente para pagar el alquiler y la comida.
#160 El comunismo en realidad no a llegado a ningun pais y te pongo un claro ejemplo de utopia que tampoco a llegado nunca a realizarse : El cristianismo.
#161 Ole tu !
Cuando Fidel Castro llego al poder, no era comunista y si quieres te informas hay videos que el mismo lo dice, ha Fidel Castro le hicieron comunista los yankees
#164 De las declaraciones antes del 61 se puede argumentar mucho, pero la del 61 lo dice claro. Es marxista leninista hasta el día de su muerte.
Eso en mi libro es mas rojo que Podemos.
#166 Ahh vale. Bueno, el cristianismo si que funcionó como utopía en los albores de la misma. Y en la época de los cátaros
El cristianismo primitivo y los cataros no tienen nada que ver. El primero es posiblemente la religion idonea, posiblemente la mejor que pudo tener la poblacion europea/mediterranea. Los cataros acabarian ellos mismos "extinguiendose" pues no podian reproducirse y solo "jodian" la poblacion del sur de Francia convirtiendolos.
#170 Claro y comunista.
El papa realizó la cruzada contra ellos por que querían una iglesia pobre, una iglesia para el amor. Puso una escuda de herejía
El comunismo está en la sociedad buena, el comunismo no existía,pero el concepto es el mismo.
Compartir,repartir,igualdad,libertad.
#169 Fidel, en sus entrevistas con Ramonet, se autodeclara comunista utópico, de razón de ser no de conocimiento (en el contexto de la revolución). Cierto es que, durante la revolución, el miembro del partido comunista es Raúl, pero cuando se llevaron a cabo las nacionalizaciones, una de las primeras fue la suya familiar.
ha Fidel Castro le hicieron comunista los yankees Esa H tron, que las haches no son comunistas.
#141 Si hablamos con propiedad, según la teoría marxista el comunismo no ha existido.
Si han existido intentos mas o menos duraderos de llevarlo a cabo, en la fase que se denomina socialismo; hoy en día esas definiciones engloban diferentes ideologías pero si queremos ser precisos hay que diferenciar entre ambas fases.
Para mi Cuba, la Unión Soviética, la China de Mao o Corea del Norte son totalmente representativos, puede que no esté a favor de absolutamente todo lo que sucede o sucedió en estos países, pero decir que no son representativos del comunismo es ser un hipócrita.
Lógicamente los comunistas decimos que la injusticia y la desigualdad vienen por el sistema capitalista, pero ningún comunista dirá que este es el capitalismo perfecto, pues la competencia es un valor fundamental en el capitalismo que desde hace algo mas de un siglo solo existe de manera ficticia.Lo que si hizo un comunista (Marx) fue alabar el proceso revolucionario que en su momento supuso la burguesía o los avances que trajo consigo.
Lenin explica muy bien el paso de un capitalismo mas tradicional al llamado imperialismo, merece la pena saber antes de hablar.
Con Ayn Rand el único debate es si nació en Mordor o en Isengard, lo demás es pérdida de tiempo.
¿Ventajas del comunismo? En sus países no sé, pero en el Occidente "civilizado" obligó al Capital a conceder ventajas a los obreros vía socialdemocracia ante el miedo a perderlo todo. Algo hizo al menos. Bueno, eso y mandar a unos cuantos nazis y burgueses a la cuneta.
#174
A ver si te he entendido bien. Dices que para ti, Cuba, La URSS, la China de Mao y Corea del Norte son ejemplos representativos del comunismo ¿no?
Luego creo entender que dices que la injusticia y la desigualdad vienen por el sistema capitalista ¿es así?
Supongo que también identificas desigualdad e injusticia en los ejemplos representativos de comunismo que has dado ¿no?
Si te he entendido bien, entonces estamos de acuerdo. Ninguno de los dos sistemas en su puesta en práctica es perfecto y ambos traen desigualdad e injusticia. Aunque bajo mi punto de vista el modelo capitalista de EEUU es mucho más igualitario, justo y de libertades que el modelo comunista de Corea del Norte.
Yo solo quería decir que si se quiere criticar el capitalismo con los modelos representativos con los que contamos, entonces se acepten las críticas del comunismo con los modelos representativos que también hay.
El problema es que es obvio, basándonos en los ejemplos, qué sistema es peor para el ser humano.
#176 Bueno las criticas se hacen sobre los modelos que han existido, eso es lógica aplastante.
Si, para mi son ejemplos de intentos de llevar a cabo una economía planificada, la desaparición de las clases etc.Intentos de construir el comunismo.
USA sin duda pudiese ser el ejemplo perfecto del imperialismo del que habla Lenin, bueno mas bien empresas y bancos, el estado y gobierno lo único que hacen es defender los intereses de esos empresarios y banqueros (que en USA los lobbys mandan mas que los votos de los ciudadanos es algo sabido por todos)
Y por supuesto que critico cualquier cosa que me parezca injusta de un sistema socialista (creo que la critica es algo básico que debe existir en cualquier sociedad, el pensamiento critico es algo valiosisimo, independientemente del sistema económico en el que vivas)
El problema es cuando la critica es insulto, por ejemplo, apelar al libro negro del comunismo o hablar de millones de asesinados cuando las cifras están ahí y son accesibles para cualquiera me parece insultar la inteligencia de la gente.Y no confundas esto con que defiendo a muerte a Stalin, no es así, lo que defiendo es que se traten los temas con un poco de rigor y usar un par de novelas como el libro negro o archipiélago gulag para hablar de cosas tan serias como la represión soviética, me parece poco menos que una broma.
En cual es mas justo o injusto creo que como tu dices no hay discusión posible; mira Cuba, sus indices sanitarios, como esperanza de vida, acceso a la sanidad, mortalidad infantil etc etc o mira el acceso a comida, vivienda, educación de unos y otros; luego mira el pib o cualquier dato que hable de la riqueza del país, salta a la vista cual es mas injusto no?
A mi me parece que el sistema que domina EEUU está en su maximo desarrollo y perfección absoluta. Lo que pasa es que dicho sistema no es el capitalismo librecambista utopico que prodigaba Maese Smith, ese en el que si trabajabas mucho terminabas siendo un poco rico, pero sin pasarse que pasarse era malo.
El sistema que funciona a la "perfección" en EEUU es el imperialismo, consiste en robar riquezas de otros paises economica, politica y militarmente si hace falta.
Sus desequilibrios sociales tambien son muestra de que funciona "perfectamente", ya que el imperialismo es miseria para la mayoria de la población.
Así que si, el sistema de EEUU funciona. A las mil maravillas.
