Crisis interna en el PSOE

Kaiserlau

Aqui la gente sensata exponiendo sus argumentos que decia q Aguirre era Liberal xD entre otras cosas.

Shandalar

#2753 pues no, no voto al PP. Me alegra saber que en cierta parte de la izquierda la razón se ha impuesto a la habitual intransigencia descerebrada y que el PP va a tener que debatir mucho las leyes en vez de pasar el rodillo como sería el caso de terceras elecciones.

En este mundo existen los grises, se que es difícil de entender para una ideología que su fundamento es la radicalidad sectaria pero así son las cosas.

choper

Normal que escriban lo que escriben...

Siguen pensando que el psoe es de izquierda xDDD

Está quedando un thread divertido :p

RusTu

Economía, Sanidad, Educación, Interior, Defensa, Plurinacionalidad y la vicepresidencia (que controla el CNI). Un locurón de peticiones.

Tael

#2741
Resulta gracioso leer a un franquista declarado hablar de ranciedad política.

DunedainBF

Cómo de absurdas y de circo deben de ser las ideas de Podemos para que la gente prefiera al lamentable PSOE o al corrupto PP.

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choper

#2766 Totalmente de acuerdo, la gente en este país está instruida en política y saben perfectamente en qué consisten las medidas e ideas de todos los partidos.

También habría que hacer mención a la gran reflexión que posee la ciudadanía.

Linces ibéricos, nunca mejor dicho ^.

Ulmo

#2751 Claro que es ilegal, pero lo pueden "proponer", ahora no pueden impedir que por ejemplo los del PSC voten en contra. Después les expedientarán o expulsarán del partido, pero en ambos casos si estas dispuesto a salirte del partido con una sonrisa en la cara, no hay nada que te puedan hacer.

#2748 Ni tú estas tan ciego como para creerte ese tweet y pensar que la militancia del PSOE apoya la abstención. Así que como broma el tweet no ha estado mal, pero como argumento es pésimo.

DunedainBF

Con la ley en la mano, todos los diputados pueden votar lo que ellos consideren.

Cuando se habla de que deben votar lo que decida el partido, se refieren a reglamentos internos del propio partido, la ley especifica claramente que cada diputado dispone libremente de su voto.

Otra cosa es que si haces lo que te de la gana no vayas en las listas las siguientes elecciones y se te acabe el chollo :)

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sincahonda

#2751 art. 6 de la constitución, no pueden obligar a nada, y si lo intentan o tomar represalias el PSC puede denunciar.

lafundo

#2751 #2769

Cuando se habla de que deben votar lo que decida el partido, se refieren a reglamentos internos del propio partido, la ley especifica claramente que cada diputado dispone libremente de su voto.

La Constitucion es la que dalibertad a los diputados para votar lo que quieran.

Espero que muchos rompan disciplina de voto del PSOE.

Sin embargo salen en las televisiones LOS GOLPISTAS del PSOE diciendo que no se puede hacer y que lo que se ha decidio en ese comite federal ES LO QUE TIENEN QUE VOTAR TODOS y que si no que se atengan a las consecuencias, cual mafia que son.

Luego llega la Sra Constitucion y se mea en Javier Fernandez "El Marionetas", los del Susanato, Pepiñoy todos los demasvejestorios que sueltan amenazas.

DunedainBF

Hay que entender que el militante medio de cualquier partido dista bastante del votante medio.

Para decidir meterte a la militancia socialista, y pagar su cuota imagino, ya hay que sentir cierto fervor por la ideología de tu partido. Yo creo que el votante medio de PSOE si cree en la abstención, pero no va a ir a Ferraz a hacer ruido como los militantes.

De todos modos, decir que habria que votar NO, viendo las encuestas y el circo que tienen montado, es pedir al PSOE que se suicide.

Por último, desde Podemos se frotan las manos, una abstención no es un Sí, aunque a ellos les interese posicionarse como única oposición al PP. Un gobierno en minoría que necesita pactar para sacar adelante cualquier ley y que tiene menos recorrido que yo que se que, es la opción responsable ahora mismo. Total, en nada tendremos que volver a votar con un gobierno así y quizás para entonces cambie el panorama y no tengamos que estar repitiendo cada 2x3.

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vappatixihm

Lo que es ilógico es decir que apoya al PP por no repetir elecciones, pero que hará una oposición responsable.

Vamos al final acabaran sin aprobar los presupuestos y volvemos a elecciones, y ya verás tu que sentido habrá tenido abstenerse.

chanquete
Ulmo
#2772DunedainBF:

Yo creo que el votante medio de PSOE si cree en la abstención, pero no va a ir a Ferraz a hacer ruido como los militantes.

Yo creo que no, pero son solo opiniones e intuiciones. Yo creo que si un 80% de la militancia votaría en contra de la abstención, al menos un 60-70% de los votantes también.

El problema es el tacticismo político, aunque el 60% de tus votantes quieran que votes que "NO", al hacerlo puedes perder parte del 40% que quiere que te abstengas, pero sinembargo a ese 60% lo tienes bastante rehén, ya que no hay mucho sitio a donde irse.

Básicamente hacer política en contra de tu ideología para captar al voto volátil, ya que el arraigado ideológicamente es más difícil perderlo.

Misantropia

#2742 Ni el PSOE ni C's tuvieron jamás la intención de formalizar el pacto con Podemos. Fue un paripé para dejar a Podemos como culpable de la repetición de elecciones. Es tan evidente que me hace especial gracia que todavía la gente se lo trague.

4 respuestas
Ulmo

#2776 Sí claro, estaban PSOE y C's como para especular mucho, uno con el peor resultado de su historia y el otro con un terrible fracaso respecto a las encuestas. Nunca buscaron formar un gobierno con PODEMOS, pero sí que este les dejara gobernar, era de largo la opción más sensata tras el resultado de las elecciones.

Los que nunca tuvieron la más mínima intención de que hubiera gobierno fue PODEMOS, que justo el día después de los resultados salieron a vacilarle al PSOE, con aquello de "sonrisa del destino que me tendrá que agradecer", y cantando a los 4 vientos los ministerios que le tenía que dar sin tan siquiera sentarse a negociar.

Desde el mismo lunes tras las elecciones PODEMOS ya puso su objetivo en el "sorpasso" y empezó una demoledora campaña de insultos y vaciladas al PSOE. Repasa la rueda de prensa de Pablo Iglesias, si se reía incluso cuando lo contaba.

1 respuesta
ChaRliFuM

#2776 Podemos no tenía que formalizar ningún pacto, simplemente abstenerse y apoyar las reformas que les interesara y oponerse a las que no.

Btw, la culpa de no largar a Rajoy del gobierno no fue únicamente de Podemos sino también de la intransigencia de C's y PSOE respecto de ciertas posturas de Podemos con las cuales podrían haber sido menos beligerantes. Todo ello sumado a la incomprensible necesidad de Podemos por estar en el gobierno y a la ambición por lograr el sorpasso dio como resultado la repetición de elecciones, a sabiendas de que el PP iba a salir reforzado de unas segundas elecciones.

Cualquier votante de izquierdas con un poco de sentido común no consigue entender cómo PSOE y Podemos no han sido capaces de dialogar y ponerse de acuerdo para largar a Rajoy después del 20D.

2 respuestas
TeNSHi

#2776 Y esto es tener intención de pactar? No quiere pacto con Ciudadanos, y al PSOE le dice a quien tiene que poner de ministros y/o vicepresidente, y ademas les dice que les va a vigilar como si de un niño pequeño se tratase:

Dase

Sieeeeempre igual, Podemos era el que queria pactar y los otros no, pero cuando hay un pacto ya hecho para echar a Rajoy (el enemigo!), no se sientan a negociar y siguen con sus sillones y su referendum.

Cuanto duele la realidad.

2 respuestas
Dieter

#2780 claro porque si no te dan economia, defensa e interior para que quieres gobernar? xD.

3 respuestas
sincahonda

#2778 Es gracioso porque la abstencion no daba para el gobierno de PSOE + C's, sigue habiendo mas noes que sies.

Pero buen intento.

DunedainBF
#2776Misantropia:

Fue un paripé para dejar a Podemos como culpable de la repetición de elecciones. Es tan evidente que me hace especial gracia que todavía la gente se lo trague.

Es decir, el mismo paripé ahora con Podemos diciendo que el PSOE apoya al PP, buscando convencer de que una abstención es igual al apoyo. Y esto si que te lo tragas y bien.

1 respuesta
Doromil

#2780 Fue Ciudadanos quien no dejo que Podemos pudiera negociar nada de ese pacto

y el referendum lo dejaron a un lado en las ultimas propuestas los de Podemos
http://politica.elpais.com/politica/2016/06/21/actualidad/1466526682_782533.html
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/iglesias-propone-sanchez-que-psc-comu-podem-trabajen-solucion-conjunta-cataluna_201603305723916c4beb28d446ffe955.html

Aqui te cuenta borrel como el PsoE tampoco tuvo ninguna intencion jamas de negociar nada:
a partir del min 12
http://www.atresplayer.com/television/programas/el-objetivo/temporada-5/capitulo-6-abstencin-psoe_2016102300840.html

Cuanto duele la realidad

#2781 Claro porque lo normal es empezar unas negociaciones pidiendo lo minimo xD

#2778 Podemos tenia que votar si a un acuerdo en el que no podia cambiar nada, con la abstencion no daban los numeros.

2 respuestas
Leoshito

#2783 Teniendo en cuenta que el PP y el PSOE van juntos en todo lo malo para el país y bueno para ellos/las élites, es de ser muy ingenuo pensar que ahora de repente se van a volver buenos y no dejar pasarles ni una en un gobierno en minoría.

Sobretodo después de las burradas que soltaban desde la gestora del PSOE y del pequeño golpe dentro del partido que han dado.

chanquete

#2781 Es negociable, pero para negociar hay que sentarse a hablar. Lo único que quería el PSOE es que los 5 millones de votos de Podemos no contaran para nada.

De hecho, lo surrealista fue ver a Pedro Sánchez pactar con Ciudadanos y Rivera decir directamente que el PP aceptara las condiciones ya que eran muy de su acercamiento político.

Dase

#2781 Hombreeee, es que sin esos ministerios no puedes cambiar nada, y si no eres EL CAMBIO... para que echar a tu enemigo? Mejor dejarle donde está.

#2784 Que si, que Podemos intentó muchisimo unirse a ese pacto.

Yo vi en todo momento como Pablo pidió por favor que se sentaran a la mesa a negociar con él y al Malvado Rivera diciendo "NO, NUNCA, JAMAS"

Lo que no se vió muy bien es a Iglesias poniendo sobre la mesa una linea roja en forma de referendum, la cual era inasumible tanto para PSOE como para C's.

Que hubiese pasado si P's renuncia publicamente al referendum y pide negociar con PSOE+C's? Pues nunca lo sabremos porque jamás lo intentó.

Y lo de negociar ya lo intentó colar otra persona, no lo intentes tu tambien, que da algo de risa xD.

1 respuesta
Kaiserlau

#2784 insidias

Doromil

#2787 Todo lo que dices desmentido en el mismo post que citas ---> #2784

Seyriuu

¿sabéis lo que me toca la moral de toda esta gente que dice que la culpa de esta situación es de Podemos por no haberle dado el poder a PSOE+C's?

Que ellos mismos saben que es pura trola, pura mierda hecha para joderles, ni ellos mismo se lo creen, pero no paran de repetirlo por lo ancho y lo largo del internet para ver si así consiguen ensuciar la imagen de Podemos.

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