Crisis interna PODEMOS

ChaRliFuM #421 Dic '16

#418MuErTe-:
RPV: el IVA es proporcional, no regresivo. Y dentro de la proporcionalidad, es progresivo (aumento de tipos en funcion del lujo o supuesto lujo y disminucion de tipos para los bienes y servicios basicos, ademas de exenciones y deducciones).

Partes de un concepto erróneo (o por lo menos distinto) de "progresividad tributaria". La progresividad de un impuesto no se calcula en función del bien, acto o lo que quiera que dé lugar al tributo (manifestación de capacidad económica) sino en función de la propia capacidad económica del sujeto pasivo. Es algo inherente al individuo que soporta la obligación tributaria.

#420 Nuestro sistema tributario no se configura en función del argumento de que el rico no es el que tiene dinero sino el que se lo gasta. Por lo tanto, cualquier razonamiento que hagas en función de ese principio es una mera conjetura.

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M

MuErTe- #422 Dic '16

#421 La regresion es, por pura definicion en materia tributaria, gravar con un tipo menor a medida que aumenta la base imponible. Es decir, en el IRPF por ejemplo, la regresion es que cuanto mas cobras, mas bajo es el tipo impositivo. En la proporcionalidad el tipo se mantiene y en la progresividad el tipo aumenta.

No tiene nada que ver con la capacidad economica. La regresion de la que hablas es falsa si partes, en efecto, del principio de que la mera tenencia y ganancia de dinero no te hace rico, lo que te hace rico es gastartelo. Y esto es una obviedad.

edito: en efecto, de conjeturas hablo, es que no ha quedado claro? xD Si estoy hablando de suprimir todos los impuestos menos el IVA y aplicarle a este diferentes tipos, deducciones y exenciones (y no sujecciones tambien), es obvio que estoy hablando del sistema que me gustaria que hubiera, no la mierda que nos tragamos actualmente.

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ChaRliFuM #423 Dic '16

#422 Creo que estás enredando las cosas demasiado. En la imposición indirecta la base imponible y la capacidad económica no tienen ninguna relación: Si un coche vale 10.000€ vale 10.000€, da igual que tu renta sea de 20.000€ que de 200.000€. La base imponible serían 10.000€ y no tiene nada que ver con la capacidad económica del sujeto pasivo.

Ahora bien, si hablamos de imposición directa la cosa cambia bastante. En el caso del IRPF la base imponible es la renta del sujeto y el tipo de gravamen que se aplica va ligado a la capacidad económica del sujeto (a mayores ingresos mayor base imponible). Aquí sí se puede decir que base imponible y capacidad económica son lo mismo o que por lo menos están directamente relacionadas.

En todas las definiciones que se dan de progresividad tributaria se habla de "capacidad económica" y no de base imponible porque no siempre son lo mismo. Se puede decir que estás equivocado cuando afirmas que la progresividad o regresividad de un impuesto consiste en gravar más o menos a medida que aumenta la base imponible, esto solo es cierto para los impuestos indirectos, no para los directos.

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M

MuErTe- #424 Dic '16

#423 El IRPF es progresivo por la sencilla razon que a mayor renta (base imponible) mayor es el tipo de gravamen. Y es un impuesto directo.

Tu estas partiendo del origen de que una persona que cobre mas tiene que pagar mas que otra que cobre menos, en lugar de pagar ambos de forma igual en funcion de lo que consumen. No estamos de acuerdo y nos nos vamos a convencer, ya te he argumentado suficiente por que es injusto gravar la ganancia y tenencia de dinero.

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ChaRliFuM #425 Dic '16

#424 No sé quién te habrá enseñado Derecho Tributario pero de todos los manuales y catedráticos que he consultado, todos dicen lo mismo, la progresividad o regresividad tributaria tiene en cuenta la capacidad económica del sujeto pasivo.

Es simple y llanamente una definición. Utilizar el término "base imponible" en vez de "capacidad económica" es un error de bulto xD

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M

MuErTe- #426 Dic '16

#425 Hombre claro que lo tiene en cuenta,. es que es la justificacion, lo que lo fundamenta. El IRPF es progresivo y se fundamenta en la capacidad economica (cuanto mas renta tienes mas vas a bajar porque mas capaz eres de pagar).

Todo impuesto progresivo o regresivo, en funcion del impuesto que sea, sera progresivo o regresivo en base al principio de capacidad economica. Que significa esto? Que en el IRPF, como ya te he dicho, opera la progresividad en virtud de la capacidad economica. Y el IVA es proporcional con diferentes tipos en funcion precisamente de la presunta capacidad economica .Alguien que compra un yate va a pagar el 21% porque se presupone que tiene una mayor capacidad economica que aquel que compra pan, que se deberia gravar al tipo reducido (no se que tipo se le aplica la verdad xD pero deberia ser el hiper reducido en mi opinion).

La progresividad o regresividad de un impuesto no es mas que el aumento o reduccion del tipo en funcion de la base imponible, tu estas hablando de que los impuestos se configuran en base al principio de capacidad economica, por eso te digo que no tiene nada que ver.

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keiruga #427 Dic '16 Inocente

¿Podéis cambiar el titulo del thread?

Gracias.

B

[Borrado] #428 Dic '16

#426

Todo impuesto progresivo o regresivo, en funcion del impuesto que sea, sera progresivo o regresivo en base al principio de capacidad economica. Que significa esto? Que en el IRPF, como ya te he dicho, opera la progresividad en virtud de la capacidad economica. Y el IVA es proporcional con diferentes tipos en funcion precisamente de la presunta capacidad economica.Alguien que compra un yate va a pagar el 21% porque se presupone que tiene una mayor capacidad economica que aquel que compra pan, que se deberia gravar al tipo reducido (no se que tipo se le aplica la verdad xD pero deberia ser el hiper reducido en mi opinion).

Es imposible pillar tus argumentos, sorry, y te lo pongo en negrita, ¿entiendes que el ayte va al 21% porque es caro y el pan va al 4% porque es barato?

El que compra el yate y el que compra pan pagan el mismo IVA, porque el IVA atiende al producto no a las características del consumidor, sino al producto. Amancio Ortega se compra una Air Max y yo me compro unas sandalias y pagamos el mismo IVA. Al IVA le importas una mierda, es el que es y o lo pagas o lo dejas, simple.

Y es lo que te dice charlifum, no es una opinión mía o suya, es que es teoría tributaria de manuales de derecho, es que yo esto no me lo invento y creo estos argumentos, son los que son y por más retórica que emplees.

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dkdvd #429 Dic '16

#428 ... amancio pagará un 21% de 1M€ y tu pagarás un 21% de 10€... él pagará 210.000€ y tú 2,1€ ... no es el mismo IVA, no pagas lo mismo, pagas proporcional, como debería ser. IRPF? 20% para todos, si ganas 1000 pagas 200 y si ganas 2000 pagas 400... eso de que el % crezca es ridículo!

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Usopp #430 Dic '16 Abe Sapien

#429 ¿Te saco la Constitución a la que os agarráis los centrados?

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Latted #431 Dic '16

#430 La parte de "no confiscatoriedad " que pone en la constitución sobre los impuestos es la que gente como tu os saltáis.

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dkdvd #432 Dic '16

#430 centrado? Yo no sodey centro, soy liberal, de eso no hay en España ... el PP son socialistas al igual que el psoe... y UP comunistas... esto es ridiculo... la gente cuando el muro de berlín, no los veía saltando de la parte occidental al paraíso comunista... ni gente emigrando a Cuba, al revés, se cogían pateras... Northkorea igual... el liberalismo trae riqueza, y el socialismo reparte pobreza... nos cobran por ganar dinero, a nosotros y a la empresa, por gastarlo (iva) por comprarte piso (impuesto de compra + ibi) ... y aún así... pedís más...

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Usopp #433 Dic '16 Abe Sapien

#429

El deber de contribuir al sostenimiento de los gastos públicos es una necesidad tan evidente para el mantenimiento del Estado que realmente lo que genera discusión no es su constitucionalización sino las condiciones en las que de acuerdo con la Constitución debe cumplirse dicho deber. Por ello, el artículo 31 de la CE establece en sus tres apartados una serie de principios que marcan las condiciones para cumplir con los deberes tributarios: en el apartado primero, los principios de universalidad, individualidad, igualdad y progresividad, no confiscatoriedad y capacidad económica. En el segundo, el principio de eficacia y economía en la ejecución del gasto. En el tercero, el principio de reserva de ley en materia tributaria.

#431 Eso se puede interpretar, pero si, queréis mucho La Constitución para unas cosas, pero para otras....

#432 Pensaba que estabas en serio , y veo que estás siendo sarcástico, lo siento

M

MuErTe- #434 Dic '16

#430 Centro el liberalismo? xD

El liberalismo ni es de izquierdas ni es de derechas ni por supuesto es de centro. El liberalismo no busca el beneficio de un sector concreto, como si buscan el resto de ideologias, el liberalismo busca la libertad, independientemente de a quien beneficia. Logicamente esa libertad en la economia beneficia al capaz y perjudica al incapaz.

La misma cantinela de siempre, aun no comprendeis que es el liberalismo y os permitis criticarlo. Si criticas el liberalismo criticas la libertad de todos, llamalo X o llamalo como quieras, pero el liberalismo es libertad y el intervencionismo y comunismo es coaccion y opresion.

Usopp #435 Dic '16 Abe Sapien

#434 Deduzco que sufres de Asperger, por lo que no indagaré más en eso

¿Algo que decir en contra de la Constitución?

La misma cantinela de siempre, aun no comprendeis que es el liberalismo y os permitis criticarlo. Si criticas el liberalismo criticas la libertad de todos, llamalo X o llamalo como quieras, pero el liberalismo es libertad y el intervencionismo y comunismo es coaccion y opresion.

Joder:

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Zius #436 Dic '16

pues estaba yo haciendo un trabajo... y de repente veo a pablo iglesias jaja

NSFW

M

MuErTe- #437 Dic '16

#435 Una constitucion socialista, y que? Eso automaticamente lo convierte en lo mas justo? xDD

Fdo: un centrado.

Lova #438 Dic '16

habéis montado una orgía que al final estáis tratando el iva como el irpf

pd: angelius a la nevera! jajaja

B

[Borrado] #439 Dic '16

#394 Mercado de trabajo o mercado laboral, normalmente el 80% de jefes iran a lo barato, no a la calidad.

B

[Borrado] #440 Dic '16

Sería interesante que al lado del nick pusiera los años y la pasta que ha cotizao esa persona.

Aveces leo cosas que lo único que me dan a entender es que esa persona no ha trabajao en su puta vida, el socialismo está de puta madre hasta que la persona que trabaja el triple que tú y te paga todo lo que tienes se queda sin dinero, o decide dejar de dártelo, entonces vienen los problemas y los lloros ''el rico me roba''

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Usopp #441 Dic '16 Abe Sapien

#440zelgengstah:
Sería interesante que al lado del nick pusiera los años y la pasta que ha cotizao esa persona.

Entonces tu deberías callarte un rato

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B

[Borrado] #442 Dic '16

#441 ¿Se cree ladrón que son todos de su condición?

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Usopp #443 Dic '16 Abe Sapien

#442 No, es lo que tiene que cuentes la mierda (Corta) de vida laboral que has tenido por aquí, que nos la sabemos
Pero los sensatos es lo que tenéis, que se os pilla muy rápido.

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B

[Borrado] #444 Dic '16

#443 Llevo mucho en mediavida y puede que haya contado mi vida laboral, la cual me siento orgulloso ya que tengo muchos años cotizados para mi edad, cosa que me siento muy orgulloso repito, otra cosa es lo que tú sepas, aunque saber dudo que sepas mucho, ya que los que trabajamos te pagamos una educación que parece que no aprovechas demasiado, poniendo tildes donde te apetece.

Si te sientes ofendido porque no has trabajado en la vida, lo siento por tu falta de huevos, pero algunos hablamos de lo que sabemos, no como otros.

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Usopp #445 Dic '16 Abe Sapien

#444 JEJEJEJE

Seguramente tenga cotizado el triple que tú, pero es lo que tiene que el año pasado eras becario., y ahora llevas muchos años cotizados

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Leoshito #446 Dic '16 Moguri

#440 Opino igual pero justo al revés xD Supongo que será la condición humana de buscar lo mejor para uno mismo.

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B

[Borrado] #447 Dic '16

#445 Como siempre hablas como si fueras el tío más listo y lo sabe todo sobre todo el mundo en un foro de internet, te interesará saber que hace tiempo lo que hice eran prácticas de FP, nunca he sido becario, a partir de ahí saca tus conclusiones sobre los años cotizados, la verdad es que me la pela bastante

#446 Al revés en qué sentido? A qué parte de párrafo te refieres.

Lo que quiero decir en ese post es que para entender lo que es un impuesto creo que hay que saber el valor del dinero, lo que cuesta ganarlo

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Usopp #448 Dic '16 Abe Sapien

#447zelgengstah:
Como siempre hablas como si fueras el tío más listo y lo sabe todo sobre todo el mundo en un foro de internet

VS

#440zelgengstah:
Sería interesante que al lado del nick pusiera los años y la pasta que ha cotizao esa persona.

Aveces leo cosas que lo único que me dan a entender es que esa persona no ha trabajao en su puta vida

Encuentra las contradicciones

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Latted #449 Dic '16

Alguien que ha cotizado un año puede haber cotizado mas que uno con 5 años.

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Leoshito #450 Dic '16 Moguri

#447 Perdón, a ésto:

#440zelgengstah:
el socialismo está de puta madre hasta que la persona que trabaja el triple que tú y te paga todo lo que tienes se queda sin dinero, o decide dejar de dártelo, entonces vienen los problemas y los lloros ''el rico me roba''

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