Nose porque abrís estos hilos , es encender una llama y devuelta a lo mismo , la historia es historia , si, hay q tenerla encuenta pero tb hay que pasar página , los 2 bandos fueron malos , los 2 mataron , hubo asesinatos en la época franquista del mismo modo que antes del inicio de la guerra civil tb se perseguían y se asesinaban curas etc etc etc .. Es entrar en una espiral , un pozo sin fondo de acusaciones de "y tu mas" que no lleva a ninguna parte .
Lorca fue asesinado , ok se condena y punto pero no hay q estar removiendo aguas pasadas , así nos va ... Tanto derecha izquierda
Aquello fue una brutalidad. El fascismo es un cáncer para Occidente y causa de muchos problemas que arrastramos hoy día
#30 Las cifras mas fiables sobre la violencia entre ambos bandos en la guerra y la posguerra, sin contar con los muertos en combate, es esclarecedora: 130.232 victimas del bando republicano y 49.272 del bando nacional. Historiadores extranjeros coinciden en que la represión del bando nacional en las zonas controladas por ellos tenía por intención el exterminio planificado de sus adversarios, mientras que la violencia republicana era de carácter espontáneo, contra grandes terratenientes, curas... que identificaban como sus opresores.
Que quieres que te diga, sin caer en idealizaciones y sabiendo perfectamente que el bando republicano cometió gravísimos errores, para mi si hay buenos y malos.
#34 ahora vas y se lo cuentas a mi abuelo, donde en su pueblo los rojos que controlaban la zona mataban incluso a gente por el hecho de caerse mal. Cogian 3 o 4 paletos del pueblo, tiraban tu puerta abajo y te pegaban 4 tiros por el simple hecho de haber tenido bronca con ellos en alguna ocasion o tener diferencias ideologicas.
Que digas que hubo malos y buenos es de mofa, hubo hijo putas rojos e hijo putas franquistas.
#23 Hemos discutido esto mas veces, la república no es el franquismo, no se cometen crímenes por igual en ambos bandos, en la república no existía la persecución que se dio en el franquismo.Los asesinatos por otra parte no son comparables, tu mismo hablas de genocidio en el franquismo.
No voy a defender a la república como la panacea porque no creo que lo fuese, no pasó de una socialdemocracia con algunas medidas que en principio parecían revolucionarias y que quedaron en agua de borrajas.De hecho Asturias en el 34 o Casas Viejas son ejemplo de que la república no era precisamente la cuna de la revolución.
A pesar de lo anterior creo que si que existen muchos aspectos que son dignos de alabanza en la república.
La educación por ejemplo (con Lorca entre muchos otros artistas de renombre colaborando con la república) avanzó como nunca antes.
La reforma agraria, aunque quedo a medias, fue un intento de llevar un poco de igualdad al campo español, donde no hace falta explicar como se vivía en esos años.
La separación iglesia - estado, la lucha por la igualdad entre géneros, una democracia real y no la pantomima de turnos de partido, dictablandas, etc
Es evidente que este tipo de reformas, unido a un ambiente revolucionario creciente asustó a terratenientes, obispos, militares, etc que vieron que les cerraban el chiringuito.
Es imposible saber como sería España ahora si la guerra la hubiesen ganado otros o no se hubiesen sublevado, es historia ficción y no me interesa, pero que no padeceríamos muchos de los males de hoy día para mi es mas que claro.
#37 Ni la guerra civil es franquismo.
La república no era una democracia plena, más bien defectuosa de cojones con muchas prohibiciones, mucha censura y mucha violencia.
Lorca era un puto burgués clasista que apoyaba el régimen militar y tenía estrecha amistad con Primo de Rivera entre otros. Uno de los más célebres poetas españoles, pero no lo pintéis como lo que no es.
Y esto no es un bait, es una puta realidad.
De no ser mason no le habrian fusilado, cosa curiosa porque el gobierno de franco estaba de masones hasta las trancas y si nos vamos a la aldea ya era de flipar aquello.
#39 Lo que era de familia adinerada ya lo sabía, gracias a eso pudo estudiar Filosofía, Derecho y luego adentrarse en Música y Poesía, pero el resto y especialmente eso de que despreciaba al pueblo (clasista), no sé:
¿Tienes alguna fuente que avale tu afirmación?
#42 Ni de coña xDDDD
Pero bueno , si hay gente que le gusta vivir en una sociedad donde la violencia, el asesinato ideológico, la censura , la carencia de libertad de expresión , la destrucción del patrimonio ... era lo común , quien soy yo para decir nada! Sin olvidarnos de los continuos golpes de estados para tirar la república.
#7
Sudaría de hacer comentarios si no hubiese hecho precisamente un trabajo sobre la relación de Eduardo Blanco Amor y Lorca por una profesora muy graciosa. Si, esta comprobado y hasta se saben nombres de parejas. Si de algo comprobado sacas una mierda, no opino del resto.
Me encanta cómo la gente que se ve a la legua que es franquista o tiene vinculos arraigados con el mismo vienen al hilo a quitar hierro al asunto, ya sea diciendo que 'hay que olvidar y no remover el pasado' o que 'es que los rojos también tenían lo suyo'. No lo digo por todos, ellos saben muy bien quienes son.
Ahora, los 40 añitos de fiesta que se pegaron ahí están. Que les quiten lo bailao.
#46 Los mismos años que llevamos de retraso en españa respecto a europa, y muchos aún pretenden que demos las gracias o algo.
Si hubiera seguido la república podríamos haber sido potencia y no el hazmereír de eu. Así nos va y lo peor es mas de uno se aferran al y tú más, envalentonados y orgullosos xdd
#31 Esa es la mentira que nos han querido colar durante la transición. Si para ti es comparable pegar un golpe de estado contra un gobierno legítimo y creado por sufragio universal.
Que en la guerra ambos bandos cometieron atrocidades? No lo dudo. Pero aquí hablamos del alzamiento rebelde ante un gobierno demócrata.
Ah, y ni de coña República = Franquismo. Sabes que durante la República hubo gobiernos de derechas? En el franquismo no podías ni decir que eras commie.
#48 Para empezar, lso republicanos no ganaron las elecciones, ganaron los monarquicos. lo que pasa es que los republicanos obtenieron la a victoria en la mayor parte de las capitales de provincia, lo que sembró la euforia entre los partidarios de la caída de la monarquía y sembró el desánimo en la Corte de Alfonso XIII, que a los dos días emigro de España a tomar por culo
Segundo, la constitución republicana no fue aprobada en un referendum , ni con el voto femenino que no pudieron votar hasta el 1933 y encima con diputadas socialistas contrarios a que las mujeres votasen (Victoria Kent)y cunado votaron las mujeres gano la derecha y la izquierda le echo a las mujeres la culpa de la victoria de la derecha .
y para terminar , ambos bandos intentaron tirar la republica cunado pudieron.
Y efectivamente la derecha gano las elecciones durante la república pero no la dejaron gobernar. Y de paso te recuerdo que derecha no es igual que el franquismo, que muchos que apoyaron el alzamiento nacional estuvieron en contra del franquismo.
Y de paso decir que en la guerra civil ambos tuvieron la culpa y son iguales durante la guerra civil no significa justificar las barbaridades y genocidios que cometio el Franquismo. Qué el franquismo no es lo mismo que la guerra civil aunque sea consecuencia de ello, ni la II república e slo mismo que el franquismo.
#31
Ya se sabe que en este país, los de un lado siempre han sido los buenos y los otros los malos. Unos actúan como víctimas y otros como verdugos. Pero la realidad es que son tan hdp unos como otros, pero sólo pueden demostrarlo de verdad cuando llegan al poder.
Lorca ha sido probablemente junto con Picasso el artista español más importante de todo el siglo XX. Hemos tenido muy buenos (Hernández, Machado, de Falla, Albéniz, Aleixandre, Juan Gris...), pero Lorca y Picasso estaban adelantados al menos un siglo a su tiempo. Como Newton o como Einstein, exactamente igual.
Aún hoy uno puede leer a Lorca y marearse de lo jodidamente compleja y profunda que es su escritura, por lo que no me quiero ni imaginar qué pensaban hace un siglo sus paisanos pueblerinos. Incluso con cierto bagaje cultural, solo atisbas a ver una parte de su significado, y es cuando estudias detenidamente sus poemas cuando caes en su influjo para siempre.
Una verdadera tragedia nacional fue su asesinato, independientemente de quienes fueran los catetos que lo hicieran.
#43 En la biografía de Miguel Hernández escrita por Jose Luis Ferris deja constancia del desprecio que sentía Lorca, entre otros poetas de la Generación del 27, por su origen rústico y humilde. El desprecio era tanto intelectual como personal. Puedes buscarlo tú mismo.
Lo de que apoyaba al régimen militar, también está documentado en una entrevista que le hicieron poco antes de morir y que está en posesión de Ian Gibson, biógrafo de Lorca.
Hasta que no se vean con los mismos ojos los asesinatos y la barbarie perpretada por ambos bandos no vamos a avanzar jamas
#7 En realidad no se sabe a ciencia cierta si lo mataron los del bando nacional o los del republicano, deje de leer
No he leído las respuestas del hilo, pero vamos, se ha instalado en el imaginario popular que a Lorca le mataron por homosexual, por rojo y por haber escrito el romance de la guardia civil (entre otras cosas que se dicen) pero la verdad es que yo creo que es más simple que eso. Por homosexual desde luego que no, aunque era algo que entre sus personas cercanos y algunos círculos sociales madrileños se sabía perfectamente de la homosexualidad de Lorca, él no era alguien amanerado ni nada por el estilo (ahí están tantos testimonios de los que realmente le conocieron) y en Granada poco iban a saber de lo que se comentaba en Madrid y por sus ideas políticas también es muy difícil porque Lorca nunca fue alguien comprometido con una causa política como si lo fueron Alberti o Hernandez, ni en su obra ni como figura pública. Para mí es mucho más complicado
Sobre la muerte de Lorca para mí el mejor testimonio, porque es de primera mano y realmente estremecedor, es el de Luis Rosales, poeta tan denostado durante años por "afín al régimen" (cómo nos gusta simplificar un periodo tan complejo), en cuya casa fue detenido Lorca. Aquí dejo el enlace de la primera vez que habló públicamente de ello (a partir del minuto 55): http://www.rtve.es/alacarta/videos/a-fondo/fondo-luis-rosales/2795955/
Ahí mismo se ve la complejidad del asunto cuando afirma que si la familia de Federico (de gran influencia en Granada, donde eran muy respetados) o la del mismo Rosales (sus hermanos eran dos destacados falangistas) hubieran pensado por algún momento que su vida corría verdadero peligro, salvarle hubiera sido facilísimo. De ahí que en su momento su ejecución fuera impensable y tan impactante cuando se supo.
A día de hoy quien mejor conoce el asunto es Luis María Anson, que investigó el asunto a fondo (incluso fue él quien sacó a la luz los Poemas del amor oscuro) y tiene detalles impresionantes sobre el asunto. Yo le escuché en un encuentro que hubo hace poco en el Teatro Español organizado por García May afirmar que lo último que dijo antes de morir fue: "¡No me matéis que creo en la Virgen!", lo cual al menos a mí me estremece bastante. Y sí, Ansón es de fiar en este tema, no creo que esté haciendo ciencia ficción xd
#39 Burgués clasista xddddd
Pero vamos a ver, salvando a Miguel Hernández (a pesar de que él mismo no solo reiteraba sus orígenes, sino que los exageraba, como se sigue haciendo a día de hoy) ¿qué intelectual español de relevancia no era burgués? Vamos, es que menudas tonterías decimos. Pero lo de clasista... en fin. Eso ya es de traca. Si quieres hablar desde la ignorancia me parece fantástico, pero si no tienes ni puta idea sería mejor que callases la boca. Joder, si es que basta con ver que tiene un libro titulado Romancero gitano, pocos personajes de la talla de Lorca han demostrado un amor y una admiración igual por la cultura popular y todo el pueblo andaluz, desde lo más bajo de él.
De verdad cómo os gusta simplificar un periodo tan complejo, lleno de constantes contradicciones, como si las cosas fueran o blancas o negras. Y lo peor es que te crees un entendido.
Y por cierto, la de #7 también es buena xd
#57 Pero a ver, exactamente tú quién cojones eres para mandarme callar?
Yo he respondido a gente que pintaba a Lorca de una forma que no era, era partidario del régimen y clasista, el que habla desde la ignorancia no soy yo.
Lo de burgués era por remarcar lo de clasista. Y de entendido nada, lo poco que sé o creo saber es de leer lo que llega a mis manos.
Si vas a responder hazlo con respeto, que detrás del ordenador nos subimos a la parra que da gusto.
