El clasismo de la izquierda

allmy #91 Oct '14 CSI

#89 Me he limitado a describir como funciona, si crees que eso es una justificación es que piensas que eso lo justifica.

¿Como ganas pasta? Satisfaciendo las necesidades (demandas) del cliente. Hay dos maneras de vender, a precio, o a calidad. Si vendes a precio, sacas dinero vendiendo grandes volúmenes y quedándote con un margen muy pequeño de cada elemento vendido. Ajustas esos margenes mucho para poder satisfacer la demanda de más clientes. Cuando vendes a calidad / diferenciación como Apple, es lo contrario, vendes "poco", pero sacas grandes mágenes. Eso son políticas de precio. Lo ideal es hacer ambas, como hacía Nike. Vender mucho, a mucho margen. Pero como siempre eso está mediado por la oferta y la demanda.

Nike gana, o ganaba mucha pasta porque vendía mucho, y sacaba un margen bastante decente de ello. Un... 30% por ejemplo. Todo depende de como se añada el valor al producto, el valor de Nike estába más en el marketing que en la mercancía física (zapatillas) que vendía. La mano de obra barata es barata porque es abundante, es decir, hay mucha oferta de ese tipo de servicios de trabajo, para la demanda que hay.

No se a que te refieres con comité directivo. Los directivos son trabajadores, que como todos los demás, su trabajo está sometido a las mismas leyes de oferta y demanda. Gente que pueda dirigir adecuadamente un departamento de una multinacional hay poca (con la formación, la experiencia, las competencias necesarias), por eso cobran tanto, por eso y porque la responsabildad (el presupuesto vaya) que manejan es alta, la formación requerida es mucha, y los problemas a los que se enfrentan más complejos. Ellos también aportan al proceso productivo, solo que su aportación es más estratégica, y no es concreta como "producir X camisas en X horas". Las decisiones estratégicas que toman suelen tener más impacto (por ende requieren más responsabilidad).

Si te refieres a los dueños de la empresa. Ellos no trabajan para ella, ellos son la empresa, y contratan los servicios de otra gente para hacer lo que se necesite dentro de ella. Esta contratación de servicios se hace como cuando tu contratas a tu operadora móvil, mirando los precios, lo que te aporta cada uno, etc. Básicamente tu intentas tener muchos megas, y muchas llamadas, por poco precio. El dueño de la empresa quiere tener muchos servicios, a poco precio. Porque si, el trabajo, económicamente, es una mercancía más.

Bovans #92 Oct '14

Cuatro páginas y aún nadie a mencionado la doctrina maoísta de "fundirse con las masas"? Doctrina que el artículo ignora por completo y ecualiza "izquierda" con marxismo-leninismo?

Si si, hablo de textos de la primera mitad del s.XX, no vaya ser que algunos se crean que hemos alcanzado la panacea en la izquierda con Pablemos y la "casta" (término acuñado por un politólogo contemporáneo italiano, todo sea dicho).

1

Millonet1 #93 Oct '14 Inocente

#80 Tal vez el simple hecho de comer todos los días en camboya ya es un lujo. Tal vez si no trabajara ahí, se moriría de hambre

He ahí la libertad de los liberales, eres libre para elegir entre trabajar por 1€ al día en una mina o morirte de hambre.

2 3 respuestas

benitoll #94 Oct '14 Penitente

#93 eso no es ser liberal, es ser un mounstruo y acudir a la teoría liberalista con el único propósito de justificar lo injustificable. No se trata de izquierdas ni de derechas. Lo mismo digo sobre el PP(SOE), sus desastres no son de derechas, simplemente son unos mafiosos, unos ladrones y unos estafadores.

1 respuesta

jackvendetta #95 Oct '14

#9 Al PSOE no se le llama izda pero al PP sí la derecha. Todo el mundo sabe eso.

Tr1p4s #96 Oct '14

#93 Es que la libertad no depende de tu situación circunstancial sino de la decisión total sobre tu persona.

Es como decir que quien es feo no es libre de encontrar pareja o quien no tiene zapatillas no puede andar.

Por cierto esos países donde los niños se mueren de hambre hace bastante años habían muchos mas que liberalizaron sus economías y su tasa de pobreza y trabajo infantil hoy en día es casi nula.

Lo siento por romper tus esquemas pero deberías viajar y ver la realidad.

1 respuesta

Jocanyas #97 Oct '14

El artículo es demasiado mierder como para criticarlo en serio. Confunde elitismo intelectual con clasismo (como si significaran algo remotamente parecido) , es subjetivo hasta el dolor, generaliza y caricaturiza. Además , el unico ente no inventado o imaginado por el autor , "cerebros fracturados" es muy poco o nada importante o representativo.

allmy #98 Oct '14 CSI

#93 #94 Lo que ocurre es que estáis demasiado acostumbrados a como se imponen los cánones morales occidentales. Pero no, no todo el mundo es igual, hay países en los que la moral es diferente. De la misma manera que cada cultura y cada país funciona diferente, hay países y culturas cuyo funcionamiento no tiene nada que ver con la moral superior occidental, y eso no es nada malo, solo es diferente.

Amen de que muchos de esos países en unas pocas décadas habrán acabado con el trabajo poco remunerado. Mira Singapur.

4 respuestas

koplousky #99 Oct '14

#98 Si, ahí donde los veis, esos niños chinos cosiendo balones y los de las minas del congo que mueren entre las rocas, son felices así.

1 respuesta

Jocanyas #100 Oct '14

#98 Vamos , que el canon moral es que en la india exista explotación infantil por parte de Nike , para que la mano de obra sea barata y puedan sacar mucho margen de sus ventas.

Tr1p4s #101 Oct '14

#99 Hace no mucho España vivía esa situación ¿Cómo salió España de esa situación? Trabajando y consiguiendo ahorro, no por ninguna ley que impidiera a los niños trabajar o trabajar muchas horas.

El ahorro de una sociedad es quien impide que los niños trabajen, no ninguna ley.

Por eso es tan importante el capitalismo en una sociedad y si en esas donde te quejas es por la falta de capitalismo y liberalismo sobre todo.

2 respuestas

allmy #102 Oct '14 CSI

#100 El canon moral es que los niños en la Índia, igual que los niños en España hasta hace 80 años, trabajaban de niños, para que sus familias tubieran comida y ahorros para mejorar.

Que parece mentira, pero seguro que tus tatarabuelos trabajaron de niños. Son una sociedad que está pasando por esa época. De vez en cuando no está mal hacer un poco de memoria, que no hace siglos, hace décadas.

#101 Pero eh!!! mira! soy un occidental, y como yo ya me he desarrollado, me dedico a imponer mi moral a todo el resto de la humanidad. Lo que está mal en la España de 2014 tiene que estar mal en la índia del 2014.

3 respuestas

benitoll #103 Oct '14 Penitente

#98 lo sé, y por mí no cambia nada. Yo también te puedo decir que estás muy acostumbrado a que eso que has dicho sea así. Incluso te concedo que verdaderamente hay países en los que cobrando esos salarios se puede vivir decentemente y la gente lo acepta. No te sé decir ni un ejemplo pero intuyo que es así.

Lo demás, insisto y me reafirmo totalmente: estás intentando justificar lo injustificable. Esas multinacionales hacen mal, ellas lo saben, yo lo sé, muchos lo saben y creo que tú también lo sabes y por alguna razón buscas excusas para justificarlo.

koplousky #104 Oct '14

#101 Esos paises tienen falta de capitalismo. Pero las empresas capitalistas se van todas alli por eso mismo, por la falta de capitalismo que hay. No me vendas que van alli a predicar la palabra del señor y a enseñar a esos paises la luz del divino liberalismo.. no a aprobecharse y a explotarlos. Y en muchos casos , a financiar que sigan siendo asi, vease biografia de Joseph koni.

#102 Claro, como nosotros nos hemos desarrollado y ellos no, dejémolos que sigan violando niñas y apalenado maricones.. es mas, animémosles que es bueno para que se desarrollen..

en fin, me voy de aqui que me está empezando a doler el costado.. que vaya calentando mi suplente.

1 1 respuesta

Jocanyas #105 Oct '14

#102 No , soy occidental así que usare mano de obra del tercer mundo para fabricar productos que venderé en el primer mundo. Y si se me lo intentan impedir usaré la fuerza de mi estado imperialista o su estado corrupto para someterlos.

En lo que si tienes razón es que en todos los paises en los que se ha introducido el capitalismo , ha venido de la mano de trabajo infantil.

Tr1p4s #106 Oct '14

#104 Entonces no es problema del sistema sino por la falta del sistema.

Por cierto sin esas empresas seguirían moriéndose de hambre, si aceptan ese trabajo es porque es mejor que su situación personal.

Para relatar lo que propones:

3 respuestas

Jocanyas #107 Oct '14

#106 ¿Salario mínimo? Maldito estado regulador opresor keynesiano comunista gtdaskj

1

Millonet1 #108 Oct '14 Inocente

#96 Eres un psicópata.

Por cierto esos países donde los niños se mueren de hambre hace bastante años habían muchos mas que liberalizaron sus economías y su tasa de pobreza y trabajo infantil hoy en día es casi nula.

Uuuuf sii ahi tenemos el ejemplo de Chile, Pinochet y los Chicago Boys trayendo la libertad al pueblo Chileno de la mano de la economía de mercado y, sorpresa... a pesar de ser una de las economías mas potente del América, hoy en día el 50% de las familias Chilenas viven con menos de un salario mínimo al mes mientras el 0,1% de la población controla el 20% de la riqueza.

Y que decir de Bangladesh, el paraíso de las multinacionales donde por 21 céntimos a la hora encuentran hordas de trabajadores desesperados por llevarse algo a la boca.
Al segundo país mas pobre del mundo no le faltan recursos para subsistir, el problema es que están en manos de psicópatas como tu que alegan razones económicas para justificar su enriquecimiento personal a costa de la miseria de la mayoría.

#98 jajaja es verdad, hay culturas en las que la explotación es una tradición y hay que respetarlas. Anda que...

2 2 respuestas

allmy #109 Oct '14 CSI

#106 Jejejeej no se como criticar lo que dices y te llamo "psicópata" xD

#108 Tus abuelos trabajaban de niños, y probablemente por menos de lo que trabajan hoy en Bangladesh. ¿Estaba eso mal?

3 respuestas

Tr1p4s #110 Oct '14

#106 Coge lo que te interese

#108 Ostia el Vete a Cuba o Venezuela ahora para los socialistas es "Chile". Por cierto si hay que explicarte que en una dictadura no se puede implementar el liberalismo es que tienes una falta grave de conocimiento.

Yo no he hablado nunca de esos ejemplos pero si de Taiwan, Singapur, Vietnam si quieres busca ahora a esa gente que tanto se te llena la boca.

Por cierto no estáis haciendo mas que insultar a vuestros antepasados que lucharon y trabajaron duro para conseguir el ahorro que tanto blasfemáis, no sois dignos de la riqueza de esta sociedad.

1 respuesta

benitoll #111 Oct '14 Penitente

#106 en un mundo ideal, no es la primera vez que lo digo pero mi ideología es anarquista (no sé ya si decir que anarcocapitalista como la tuya). Pero en el mundo real, no es ya que no funcionaría (funcionaría para algunos, eso es innegable), sino que simplemente no sería viable, porque habría "poderosos" (caciques, terratenientes, etc) que aplicarían las normas que les diera la gana en sus respectivas comunidades.

No soy ningún ilustrado para hacer un súper discurso perfectamente argumentado, pero sí he leido suficiente de suficientes cosas para tener cierta "intuición". Tú y yo nunca viviremos, ni nuestros hijos ni nietos, en el mundo ideal que nos gustaría. Pero podemos vivir en uno lo más parecido posible, y ello pasa precisamente por renunciar a intentar conseguir ese ideal inviable, y luchar simplemente por mejorar el sistema actual (y no me refiero a la ideología política concreta que esté supuestamente o de facto en el poder, sino a que las instituciones estatales, funcionen tal y como son - o se supone que deberían de ser-). Tal vez dentro de varios siglos sea viable, ahora desde luego no lo es.

No es cinismo, no es conformismo* ni es hipocresía, es ser práctico. Un buen ejemplo de ello, y que conste que no soy para nada "Pabloiglesista" y muy dudosamente voy a votar a Podemos (aunque todavía podrían convencerme), es lo que dice el susodicho Iglesias sobre "cabalgar contradicciones".

*: Tal vez sí es """un poco""" de conformismo, pero ¿qué si no? ¿morimos por "la causa"? ¿servirá de algo?

1 1 respuesta

Millonet1 #112 Oct '14 Inocente

#109 Como tienes la poca vergüenza de decir eso. Claro que nuestros abuelos trabajaron de niños. Pero no puedes comparar los dos casos y haciéndolo demuestras tu ignorancia. La mayoría de los paises subdesarrollados fueron colonias europeas y siguen siéndolo economicamente, su pobreza genera nuestra riqueza, en gran medida somos responsables de su miseria.

#110 en una dictadura no se puede implementar el liberalismo es que tienes una falta grave de conocimiento.

Liberalismo y fascismo siempre han unido sus fuerzas cuando una fuerza socialista amezaba la hegemonía de los mercados, y como ejemplo de dictaduras con políticas liberales tienes la de Videla en Argentina, que no dudo en usar medidas represivas para contener a la población descontenta con la política económica y el ya mencionado Pinochet, que recibió el apoyo de Thatcher y la ayuda explicita de la USA de Nixon y Kissinger en el golpe de estado contra Allende.

1 2 respuestas

allmy #113 Oct '14 CSI

#112 Claro que no se puede comparar, lo que no se puede comparar es la Índia del 2014 con la España de 2014. Tal vez una comparación más certera sería la Índia de 2014 con la España del 1930. ¿No te parece? Tal vez juzgar sus situaciones con nuestra moral no sea lo más adecuado. Su pobreza n ogenera nuestra riqueza, porque la economía ni ha sido, ni es una suma cero. Pero nada, tu súbete a tu altar moral a juzgar a todos, olvidando tu propia historia.

1 respuesta

Tr1p4s #114 Oct '14

#111 El tema no va de utilidad va de ideales y yo por ideales reniego de toda violencia contra el ser humano que no sea la defensa de este, me da igual todo lo que demás le intenten adjuntar.

Y la excusa de que "ahora no es factible" siempre la habrá por cualquier tema.

#112 Eres un panfleto con patas.

dictaduras con políticas liberales

tal cual que

-violaciones de amor
-guerras de paz
-robos altruistas.

Con tanta falta de criterio y tan trastocada el pensamiento poco se puede sacar, cuando aprendas lo básico entonces vienes y debates conmigo.

1 respuesta

Millonet1 #115 Oct '14 Inocente

#114 Entonces estoy loco y ningún país liberal ha financiado golpes de estado y Pinochet promovió la economía planificada. Ok.

#113 ¿De donde salió la mayoría del capital y la riqueza que puso en marcha la primitiva maquinaria capitalista? De suramerica. Y me suena que los nativos no terminaron muy bien.

¿A donde trasladaron las fábricas todas las grandes compañías cuando los obreros europeos alcanzaron un nivel de vida "aceptable" y ya no trabajaban por un pedazo de pan?
A países subdesarrollados, ¿porque querían hacerles un favor o porque sus débiles gobiernos no tenían herramientas para poner límites a su voracidad y la pobreza extrema que sufrían los obligaba a trabajar por una miseria?

1 1 respuesta

allmy #116 Oct '14 CSI

#115 ¿De donde salió la mayoría del capital y la riqueza que puso en marcha la primitiva maquinaria capitalista? De suramerica. Y me suena que los nativos no terminaron muy bien.

No pienso ni responder a eso. xD

1 respuesta

Millonet1 #117 Oct '14 Inocente

#116 La conquista de América trajo a Europa enormes cantidades de materias primas y de oro, sin esa fuente de riqueza y sin la posterior conquista de África y el uso de su mano de obra esclava Inglaterra, Francia, Holanda etc. a penas podrían haberse convertido en las potencias coloniales que fueron en los siglos XVIII y XIX.

No hay que ser un genio para ver que nuestras comodidades y lujos del primer mundo están manchados de sangre.

1 respuesta

Polakoooo #118 Oct '14 Mortadelo

Pongo BSO para el hilo:

B

BB8520 #119 Oct '14

#117 y me explicas porque en plena era colonial unos estaban dando saltos en la selva y otros construyendo enormes barcos?

Porque eso no tendra nada que ver no?

2 respuestas

Polakoooo #120 Oct '14 Mortadelo

#119 Ah, pero eso lo sabe todo dios, es porque nuestra raza es superior.

3

Usuarios habituales

Tags