Elecciones en Rusia 2018 / Putin

Don_Verde

#30 Que va, es incluso anterior...en otro lugar europeo pasaron de la revolución y los derechos del hombre al Emperador Napoleón...

Efecto gomilla, tercera ley de Newton...lo podemos llamar como queramos. Luego habría que ver si ese efecto es inducido o surge meramente como rechazo al régimen anterior...mi opinión es que las casualidades no existen :P

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angel222

#31 Bueno Napoleón mantuvo las instituciones republicanas y básicamente era una prolongación dictatorial del régimen de Thermidor. Y la monarquía absoluta duró un pestañeo, lo que hicieron fue reajustarse y moderarse, hasta que poco a poco se fue implantando el régimen liberal del 1789.

Pero en los antiguos países comunistas no veo que se estén reajustando para volver a ser comunistas o tener algo intermedio, de hecho no quieren ni socialismo. En Polonia no hay partido socialista, en Rusia más de lo mismo, etc.

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Don_Verde

#32 Bueno...Napoleón mantuvo lo que le dio la gana mientras le era favorable. Para mi el régimen dictatorial, un equivalente a la monarquía anterior, se establece tras el Golpe del 18 de Brumario y la llegada al poder del Triunvirato...que diga, del Directorio. Aunque los thermidorianos ya pusieron la marcha atrás previamente, acabando con los jacobinos que habían sobrevivido a Robespierre (el terror blanco) y con las últimas rebeliones de sans-culotte.

La monarquía francesa dura un bledo por que los borbones franceses se comportaron como auténticos perros desgraciados con su pueblo, antes, durante y tras la revolución. Que al bueno de Luis XVI se lo cepillan por conspirar y planear fugarse al extranjero. Si los franceses hubiesen sido algo menos orgullosos y los borbones franceses algo más humildes, pues hubiese pasado como con el bueno de Fernando VII volviendo a España y todo el mundo olvidando lo que hizo. Pero es que, sobretodo Carlos X, vivía en un sueño utópico en el que pretendía volver a instaurar el absolutismo...en pleno s. XIX y donde comenzó la revolución contra este...se pasó de rosca 7 pueblos. Lo cierto es poco tardó Francia en volver a caer en otro emperador, el bueno de Napoleón III

En los antiguos países de la esfera soviética, más bien noto un resentimiento hacia el sistema soviético y, sobretodo, hacia el imperialismo ruso. Y su último representante vino con la ideología socialista, así que...es fácil identificar el enemigo. En Rusia el Partido Comunista de la Federación Rusa continúa existiendo, es más, tiene representación en la Duma y su candidato, Pavel Grudinin, es el que ha quedado segundo frente a Putin con un 12'4%. En Polonia continúa existiendo el SdPR, el Partido Socialdemócrata Polaco, como heredero del PZPR. Es más, llegaron a gobernar en 2005. Aún así, la tendencia es ir en la dirección contraria, es evidente XD

A

es mas probable que gane pableras en españa que ver una rusia sin putin

B
B

Más (mucho más) aquí: https://twitter.com/Gulay_Pole

arkoni

Rusia siempre a otro nivel, es acojonante

Ulmo

Está votando por él, su mujer y su hijo que no podían desplazarse ese día. Las monjas llevan décadas haciéndolo en España y a Fraga le iba estupendamente.

Kimura

Luego echan la culpa a los rusos de jakiar las elecciones del resto del mundo, cuando vistas las suyas propias, resulta evidente lo low-tech que resulta ese país...

Pasa un poco lo mismo con sus armas. Solo funcionan en los PowerPoints de presentación.

privet

Unas elecciones donde hay un lider supremo pues es un poco absurdo, que hagan como China, que ahi manda 1 partido y ya xd

B

Interesantes resultados, ha arrasado Putin en las regiones de Osetia, Chechenia y Crimea (alta participación y mayoría contundente de Putin), no tiene rival, pero es que no ha perdido en ninguna "circunscripción" electoral, todo ello producto de una transversalidad en torno al concepto de "Rusia", la recuperación de cierta simbología soviética y la actual crisis geopolítica, lo dicho, este tio solo se irá si así lo decide o si fallece en el cargo.

Para los curiosos https://mundo.sputniknews.com/russia-elections-2018/201803161076997476-rusia-comicios-presidenciales-votacion-resultados-2018/ infografía interactiva.

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tute07011988

no ha perdido en ninguna "circunscripción" electoral, todo ello producto de una transversalidad en torno al concepto de "Rusia", la recuperación de cierta simbología soviética y la actual crisis geopolítica

Ya... por eso.

Mako666

#41 jajajaja, eso y los videos de arriba. A mi me encanta ver a expertos hablando de sociopolitica e intenciones de voto en elecciones amañadas xD.

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Ulmo
#43Mako666:

A mi me encanta ver a expertos hablando de sociopolitica e intenciones de voto en elecciones amañadas

¿Que te hace creer que son amañadas? Putin no necesita amañar ningunas elecciones en Rusia para ganarlas actualmente, las ganas por motivos muy diferentes al pucherazo.

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Kenderr

#44 Desde el momento en que la oposición esta destruida/encarcelada se puede hablar de amaño.

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B

#43 y #45 No reduzcamos cuestiones más complicadas a simples amaños, porque haremos un análisis que fallará por la falta de diagnóstico.

Yo ya dije que Putin (en mi opinión) es consecuencia de Yeltsin, y no necesita amañar elecciones, porque su transversalismo en torno a la nación, cogiendo medidas que contenten a todos, es lo que provoca un procentaje del 75% de apoyo. Es una mente brillante, sabe como funciona la política y conoce a la sociedad Rusa bien, le da al pueblo lo que quiere (no lo que necesita) y es ese orgullo patrio en lo que fundamenta, y tiene contento por otro lado alas oligarquías con impuestos de mierda, y poniendo a un tio más propenso al libre mercado como es Mevdeved como mano derecha.

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Kenderr

#46 Es que una cosa no quita a la otra.

A mi Putin me parece una mente brillante y parte de esa brillantez la ha utilizado también para que el sistema parezca más democrático de lo que es, pero desde hace tiempo no hay oposición en Rusia y cualquiera que asome la cabecita sabe que acabara muy mal.

Que sepa manejar al pueblo ruso no quita que también haya amañado el sistema en su favor.

Ulmo
#45Kenderr:

Desde el momento en que la oposición esta destruida/encarcelada se puede hablar de amaño.

Puedes hablar de falta de garantías democráticas, que las hay y muchas, pero no de amaño electoral. Además como comenta #46 es algo mucho más complejo que todo eso. La oposición no está encarcelada, pero sí está desplazada y marginada en los medios de comunicación. Pero ni tan si quiera con esas se explique el amplio apoyo que tiene Putin.

Antes de su llegada Rusia se estaba literalmente desintegrando, había una terrible inestabilidad en el país, y se habían convertido en el culo del mundo donde todos sus territorios preferían abandonar el barco y constituirse como estados propios. Desde su llegada ha dado algo que el ruso aprecia por encima de todo: orgullo y estabilidad.

Ahora no se le independizan territorios, sino que los vuelva a anexionar, y la semana pasada publicaba El País una entrevista en donde una jubilada explicaba como hace escasamente 15 años no sabían ni si el mes siguiente iban a cobrar la jubilación, hoy en día nadie duda que sí las cobrarán el mes y el año que viene.

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Kenderr
#48Ulmo:

La oposición no está encarcelada

Han pasado bastantes veces por la cárcel. Cualquiera que tuviera un mínimo de carisma y se ha opuesto a Putin ha pasado varias veces por la cárcel. Navalny o Kasparov por ejemplo han pasado por ella numerosas veces.

Y no hablo de falta de garantías democráticas, ni de que la oposición no este en los medios. Es que la oposición si esta encarcelada, enjuiciada y en muchos casos simplemente se les rechaza el poder registrarse para las elecciones.

Y repito, yo no he dicho que sea la única razón ni la principal del éxito de Putin, pero no voy a cerrar los ojos a lo que ha ido pasando a la oposición desde que Putin llego al poder en Rusia. No es un sistema limpio, cada elección esta más controlada que la anterior.

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B

#49 Yo recuerdo que se cargaron a una periodista en extrañas cirrcunstancia, además de unos de los opositores (en extrañas circunstancias también), pero no me suena que esté la oposición encarcelada.

Y no decimos que Putin mee colonia, o al menos no pretendo decir eso (y diría que ulmo tampoco), solamente que si solo hablamos de ciertas cuestiones, dejando de lado otras, no hay un análisis centrado, ¿porqué gana? ¿porqué arrasa? Por que ha arrasado, y unos resultados tan contundentes son jodidos de combatir.

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Don_Verde

#50 Básicamente, como yo lo veo, a los rusos, acostumbrados a tener un estado controlador y autoritario y viniendo de la caída al vacío absoluto que fue Yeltsin (la Primera Guerra de Chechenia es...), no ven con malos ojos ni nada raro que el Jefe del Estado haga "lo que sea" con tal de mantener el poder y la estabilidad.

El bueno de Vladimir lo tiene todo atado y bien atado...a todos los niveles. Su popularidad, desde la victoria en la Segunda Guerra de Chechenia, se ha mantenido y aumentado. Yo estoy seguro de que ganaría las elecciones con más de un 50% sobrado sin tener que actuar de forma tan represiva...pero no veo al bueno de Putin confiando en algo tan azaroso y maleable como pueda ser la voluntad ciudadana :P .

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garlor

se han dado ya datos del % de participacion?

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B

#51

#51Don_Verde:

.pero no veo al bueno de Putin confiando en algo tan azaroso y maleable como pueda ser la voluntad ciudadana

Cierto, y después del Brexit no veo yo a las demás democracias por la labor de esto tampoco xD
Y creo, y me reitero, que esto se ve acrecentado por el periodo de Yeltsin, donde el caos y la crisis reinó durante 8 o 9 años, este tio es la respuesta a aquello.

#52 en #41 puede que estén, al menos por regiones están.

Edit: si están, 67,98% participación media, de los que el 76.66% ha votado a Valdimir.

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Don_Verde

#53 ¿Democracias? ¿Te refieres a las partitocracias oligárquicas que acusan a los autócratas de no ser demócratas?

Para que unas elecciones, referendum o votaciones sean justas y realmente democráticas (y entre comillas), todos los participantes deberían ser plenamente conscientes de lo que están votando, de todas las alternativas y que su voto sea fruto de un razonamiento personal y un ejercicio de auto-reflexión. Cualquier parecido con la realidad, es pura casualidad...

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B

#54 No me seas quisquilloso, que sabes a donde me dirigía y sabes que estoy de acuerdo con eso xD

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Ivlas

Casi todas las personas q conozco han votado a putin o no han votado.
Vale q hay mucho canteo en muchas camaras y tal, pero es q aunq no lo hubiera, estoy convencido de q seguiria saliendo por mayoria absoluta.

No es normal el amor q le tienen, ni el pasotismo de quien no lo adora.

Don_Verde

#55 Lo se :P . También pienso que nos dirigimos a una deriva más autoritaria...entre mejorar los sistemas educativos para tener una población capaz de asumir sus responsabilidades o tratar a la sociedad como niños de teta mientras tu diriges el cotarro...está claro cual están decidiendo. El futuro es China y su control de su sociedad que es la envidia de cualquier estado del planeta. Nosotros tenemos la suerte de que en esta región del planeta, por cuestión de geopolítica y sociales, aún es necesario mantener el paripé y tener un sistema de control más sutil e indirecto...pero viendo que la cosa se va de madre, el volantazo hacia el autoritarismo es claro y notorio. Solo hay que mirar Francia, que sigue en alerta máxima desde el atentado del Bataclan con los militares por las calles...como si eso fuese la solución mágica a todo...

Kenderr

#50 Garry Kasparov jailed after opposition rally

Chess champion Garry Kasparov facing jail in Russia

Kremlin critic Alexei Navalny jailed for third time this year

Russian opposition activist Alexei Navalny could spend election in jail

Arrests in Russia Signal Divisions Over Dissent

Sin contar el caso de este ultimo, Boris Nemtsov, que da para película con su asesinato.

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B

#58 Kasparov fue condenado en 2007 a 5 días de prisión, y Navalny fue declarado culpable de malversación de fondos y condenado a 5 años, entiendo que el primero si se puede entender como "represión" política, pero si el segundo malversó parece que está en prisión de manera adecuada, y no tendría relación con su participación política en el partido Yabloko, no lo veo suficiente para que hablemos de que se encarcela, sistemáticamente, a la oposición, pero vamos que lo digo sin ánimo de desmentirte, doy mi apreciación al respecto.

Que puedo estar equivocado, repito, pero me parece que se sobredimensiona un problema para generar un relato que se compra en occidente y que se compra muy bien, mientras que en Rusia esas prácticas contra la oposición parecen no pasar factura.

Por cierto, y más distendido, vaya oposición

NSFW
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Kenderr

#59 Ambos han pasado en la cárcel numerosas veces y no solo por lo de la corrupción, que habría que ver hasta que punto es real y cual es fabricado (Que seguramente sea real, allí es raro el que no es corrupto)

Si en occidente la oposición pasara tan rápidamente por la cárcel solo por organizar manifestaciones, se habría liado pardisima.

Pd: El nsfw te lo dejaste en Rusia también. No entro más al hilo que casi me la lías.

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