Elecciones Griegas 25 Enero 2015

http://www.macropolis.gr/
http://ekloges2015.dolnet.gr/

B

#1287 Es que no se de que falta de capital hablas porque la financiacion no se la han cortado, a pesar de que Syriza haya tenido que negociar obteniendo un trato totalmente discriminatorio en comparacion con los otros gobiernos (aunque esos no se puede decir que negociasen, mas bien tragaban).

Los datos que pides:

  • Han puesto fin a la gran parte de las medidas de austeridad, como por ejemplo los recortes en las pensiones, entre otras.
  • Subida progresiva el salario minimo
  • Reforma fiscal que pone mas enfasis en las grandes fortunas y menos en los impuestos indirectos.
  • Luz para 300.000 hogares anteriormente desabastecidos.
  • Se le impone a Grecia un superavit del 1,5% en vez del 4,5% que tenian antes.
  • No habra mas privatizaciones, aunque no han conseguido parar las que ya estaban en marcha.

De eso es de lo que me acuerdo y puedes constatarlo facilmente. Quiza el problema de que no encuentres nada son los medios en los que te informas.

GoFoward

#1290 Lo que le han hecho a Grecia tanto Nueva Democracia como el PASOK no tiene nombre, compararlo siquiera con lo que esta tratando de hacer Syriza es simplemente ridiculo y risible.

1 respuesta
Von_Valiar

#1292 Yo lo comparo por lo que por ahora esta resultando ser y no por lo que estan tratando que sea. Por suerte para Syriza y los griegos, ellos acaban de empezar, y espero que acaben mejor que el anterior.

1 respuesta
GoFoward

#1293 Ya solo las medidas tomadas por Syriza nada mas llegar al poder para proteger a los ciudadanos que peor lo estan pasando dice mucho de ellos. Eso son hechos. Ya han cumplido varias de sus promesas. Por contra, tenemos a Nueva Democracia, que cavo mas profundo la tumba de Grecia, y que varios de los problemas agregados de la actual Grecia son fruto de sus nefastas politicas y vergonzosos acuerdos.

Soy_ZdRaVo

Syriza son unos genios, mientras tienen un deficit insostenible, no pueden acudir a la financiación internacional y no cumplen con sus promesas....

deciden comprar un sistema antiaereo de ultimisima generación a Rusia.

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/04/15/actualidad/1429124121_262107.html

Eso es saber cuales son tus prioridades.

2 respuestas
Martelin

#1295 Solo que el ministro de defensa es el único que no es de Syriza, es el problema de pactar con los ultranacionalistas

4 2 respuestas
Soy_ZdRaVo

#1296 Pero el gobierno si que es de Syriza, un Ministro no es mas que un puesto simbólico, es el Gobierno el que decide este tipo de cosas (el Gobierno son todos los ministros + el primer ministro y votan las decisiones ejecutivas, es decir, le puedes decir "vamos a esperar a que podamos pagar las ayudas sociales y luego compramos armas", digo yo)

Por mucho que no sea de Syriza es una incongruencia bestial tener que acudir a prestamos de tus socios de la UE para pagar las ayudas sociales (muchas que prometiste ni las estás pagando) y mientras pactar con el enemigo de los que te dan el dinero la compra de material bélico.

Otra cosa muy curiosa es que tanto el Frente Nacional como Syriza aboguen por aliarse con Rusia, pero eso es otro tema sobre la falsa división entre izquierda y derecha en Europa.

1 1 respuesta
DaVNiz

#1296 Siiiii, claro, permiteme que me Jajajajajajajaja.

thunder_89

¿No se supone que el gobierno le asigna un presupuesto al ministerio y este lo reparte como mejor cree conveniente, dentro de unos límites?

1 respuesta
Soy_ZdRaVo

#1299 Están haciendo recortes presupuestarios otra vez, por petición de "la troika", pero se ve que tener los mejores antiaereos que el dinero te puede comprar es un requisito indispensable para ellos, muy wtf.

Eso si, luego ya empiezan a decir que lo mismo lo que prometieron no pueden cumplirlo. Por si no lo sabeis Grecia es de los paises del mundo que mas gasto militar tiene porcentualmente. El año pasado despues de los recortes gastó un 2.5% de su PIB en gasto militar, frente al 0.9% de España. el 0.5% de Irlanda o el 1.3% de Alemania por poner paises del entorno.

Para ver en que escala esta, India y China gastan 2.1 y 2.0 respectivamente, EEUU un 4% y Rusia un 3.9

http://datos.bancomundial.org/indicador/MS.MIL.XPND.GD.ZS

2 3 respuestas
thunder_89

#1300 A mi no me señales, yo estoy en contra de este tipo de gastos.

Solo comentaba que, según creo, el gobierno asigna X al ministerio y este lo reparte como le sale del pito.

Eyacua

#1300 No digo que no sea exagerado, pero hay que contar tambien el dato de que Grecia tiene 11 M y 240KK de PIB frente a los 1.4KKK de España, por ejemplo.

Si tu ministerio de defensa de derechas decide comprar 5 aviones por valor de X, ese X sera un % mayor del PIB que en España o en China, logicamente.

Lo mismo si parte de las condiciones para continuar recibiendo dinero de EU es comprar armamento a paises de EU, como se ha dado muchas veces el caso, que no digo que lo sea ahora, son solo ejemplos.

Que no digo que no sea una burrada que se gasten el 3%, solo digo que hay que decirlo todo para no dar noticias a medias, no te lo vayas a tomar a mal eh xD.

1 respuesta
Soy_ZdRaVo

#1302 Por eso mismo se habla de datos porcentuales y no absolutos... para poder comparar, pero vamos, compara con Bélgica o con paises que tienen poblaciones de ese tamaño y verás que es muy superior.

Bélgica gasta el 1% de su PIB y también tiene 11 millones de habitantes, y también tiene F-16s por ejemplo.

Leoshito

También es cierto que Grecia tiene un pique con Turquia importante.

Pero vamos, es bastante de cajón que la compra de esas chorraditas super chachis para sacarlas en desfiles es para contentar a sus nuevos amigos rusos y que les den $$.

2 respuestas
RusTu

Parece que Rusia está montando su OTAN particular.

Von_Valiar

#1297 Supongo que tiene que ver con que es una potencia relativamente poco intervencionalista en comparacion con EEUU. Si no, no le encuentro explicacion.

#1304 Dudo mucho que le sirva a Grecia ese gasto en caso de que Turquia quiera invadirles. Los griegos harian una Francia 36.

T-1000

#1300 despues de los recortes gastó un 2.5% de su PIB en gasto militar

WTF y más comparando con los datos que has puesto.

#1304 Principalmente es Constantinopla y el resto de territorios griegos que posee Turquía.

1 respuesta
Soy_ZdRaVo

#1307 Lo que quiero decir es que despues de recortar en absolutamente todo, el gasto militar siguió siendo elevado.

No olvidemos que Grecia despidió a un % muy alto de funcionarios de un dia para otro porque no podía seguir pagándoles, pero misiles antiaereos si que puede.

1 respuesta
RusTu

#1308 Que yo sepa, este gobierno lo que ha hecho con los funcionarios es readmitirlos, no echarlos.

1 respuesta
Von_Valiar

#1309 Creo que se refiere al gobierno anterior. Es bastante absurdo que readmitas a funcionarios cuando tu pais no tiene dinero, y mas aun que inviertas en defensa.

1 respuesta
B

#1310 No es absurdo que readmitas funcionarios. El problema de la crisis no es que haya demasiados funcionarios, sino que hay muy poco empleo. Si el empleo crece la tendencia cambia y empieza a crecer la demanda. El problema es que las medidas de austeridad no luchan contra el desempleo y provoca que el deficit de los paises en crisis vayan a una deuda financiera a largo plazo por y para la banca, en vez de de fomentar deuda a medio plazo para poder restablecer el equilibrio en la economia.

1 respuesta
Von_Valiar

#1311 La austeridad no es mas que sentido comun, donde si gastas mas que ganas, es por que lo haces mal. Readmitir funcionarios cuando tienes tanto un deficit alto, como una alta tasa de desempleo, una baja recaudacion y encima te endeudas mas, pues sinceramente, no le veo mucho sentido, por que o bien eso lo pagas o con mas deuda o presionando a un sector privado que no es capaz de absorber a un 25% de la poblacion activa.

2 respuestas
S

#1312 Piensa en la economia como una vena, cuando se "Detienen" las celulas sanguineas "Capital" que es mejor para la arteria? Dejamos que no circule la sangre (austeridad) o damos un aumento al riego de capital para que se genere movimiento?

El problema de la economia es gente estupida con ideas estupidas sobre la economia, como si se pudiese entender como un lapiz, cuando la realidad de la economia es que es un organismo vivo.

Ponte en la cabeza una imagen del mundo como si fuese un ser vivo, y donde circula mas capital son zonas "Sanas", entonces entiendes porque partes gangrenadas como africa no avanzan.

1 respuesta
Von_Valiar

#1313 Mas bien el simil seria "Hay una arteria con un problema, tiene poca sangre (capital) por que la pierde por algun lado, ¿la cauterizamos (austeridad) o le metemos la sangre que pierda hasta el infinito (Aka endeudarse)?"

1 respuesta
S

#1314 No amigo, la economia que has descrito funciona asi.

El corazon (economia) bombea sangre (dinero), pero el pene, no hace mas que incharse e incharse a guardar sangre en su interior (Billonarios) por lo que las manos se gangrenan (trabajadores). Por lo que al final el pene muere.

pierde por algun lado, ¿la cauterizamos (-- Matar a ladrones --) o dejamos que sigan robando?

2 1 respuesta
Meiven

#1315

Pero si no llega al 20% de la deuda lo que está en manos privadas incluyendo las letras del tesoro...

Ahora porque la tendencia de la economía a nivel mundial está al alza, pero con una deuda del 174%, sin tomar medidas de austeridad es normal que los que te prestan dinero estén con la mosca detrás de la oreja y exijan medidas que les garantice la vuelta de su dinero

2 respuestas
S

#1316 Hombre, si tu solucion es hacer un torniquete "Austeridad" sin tener ni puta idea de porque o como se hace un torniquete, pues lo mismo la palmas antes de llegar al hospital.

1 respuesta
Meiven

#1317

Es tu opinión. Quizás si sepan hacerle un torniquete. Quizás prevean, que como organismo vivo que es al igual que la economía, no se recupere bien del todo y en unos años haya que operarle.

Hablando claro, nadie sabe cómo va a responder la economía de aquí a 5 años. Nadie te puede garantizar que vas a estar sano de aquí a un lustro porque quizás desarrolles un cáncer sin que te lo esperes

Grecia tiene la tercera deuda más alta del mundo, y eso, con su crecimiento, es un lastre cojonudo. Puedes decidir recortar para reducirlo y crecer lentamente, o le puedes inyectar dinero a ver si crece más deprisa y te sale bien la jugada. Pero como la economía es un ser vivo como dices, quizás en 5 años tenga un bache su economía y en vez de deber un 174%, deba un 205%.

La verdad es que es una situación complicada. Arrastra mucha deuda y aunque tenga un ligero crecimiento e incluso superávit, es muy frágil.

cristofolmc

La economía no se reactiva manteniendo al paciente continuamente enchufado a la máquina de transfusión (endeudamiento público). Se hace con reformas (operación). Después de la operación, ha de llegar el desenchufe del paciente, llevarlo a casa y que poco a poco se vaya recuperando (austeridad pública y privada también, claro). Cuando se haya recuperado, podrá volver a hacer cosas que solía hacer antes, pero tendrá que hacerlo con moderación para evitar tener que volver ir al hospital, por que podría no haber 3 vez (quiebra).

En fin, de todos modos extrapolarlo con esta metáfora médica es un poco absurdo. La economía es bastante más complicada que todo esto. xDDDD

B

#1312 No puedes reducir las cosas a un simple "ingresos menos gastos", tambien tienes que valorar en que se estan usando tus recursos y la rentabilidad que te dan, aparte de identificar el problema que hace que estes en constante deficit. Recortar de cualquier lado mientras que no solucionas el problema que hace que tengas deficit al final no soluciona nada, porque el problema sigue ahi y la reducion del deficit se habra debido a destruir servicios publicos, no a estimular la economia.

El problema de la economia es que no hay demanda, lo que genera paro, bajos ingresos, y por tanto deuda. Recortando no estas solucionando el problema, sino que ademas estas poniendo trabas, ya que reduces aun mas la demanda al haber menos trabajo, por tanto bajas la productividad y generas mas deuda. Con las medidas de austeridad Grecia ha reducido su PIB en un 25% y ha aumentado su deuda en un 60%. Lo que hay que hacer es justo lo contrario, estimular la demanda para que las empresas tengan ingresos y puedan contratar, aumentando la productividad para poder pagar la deuda en vez de aumentarla.

#1316 Las medidas que quiere tomar Syriza garantizan de forma mucho mas fiable la devolucion de la deuda que las medidas de austeridad. Lo que pasa es que los acreedores no quieren que la deuda se pague, al reves, quieren generar deuda constantemente porque es su negocio. Por eso apoyan las medidas de austeridad, porque saben que es un metodo infalible para que los paises esten atados a sus prestamos a largo plazo, haciendo asi al sector financiero cada vez mas grande.

1 1 respuesta

Usuarios habituales