#29 Sabias palabras.
Porque el progresismo está de moda y muchos subnormales piensan que hay que respetar todo para ser políticamente correcto.
Hay animales que merecen vivir más que algunas personas. Me gustaría un 1vs1, cuerpo a cuerpo, toro vs humano y entonces los toreros serian respetables.
#33 uno pa uno en la plaza sin camisa ya.
Yo creo que si hicieran un toreo "simbólico/light" es decir sin banderillas, sin picadores, sin agredir al toro más allá de la agresión psicológica que le creara el estrés de estar en la plaza rodeado de gente únicamente con el capote y toreando, haciendo fintas etcétera, la gente le daría un pase.
A mi me encanta esa frase que dice "si no te gustan pues no los mires, nosotros no hacemos daño a nadie".
Bendito retraso
Yo estoy hasta la polla del respeto a cosas que no merecen respetarse, como la tauromaquia (por maltrato animal) o las religiones (por querer imponer a toda costa su mierda de fe).
#1 Ya lo he dicho varias veces en varios temas.
En España y el resto del mundo se tortura hasta la muerte desde que nacen a infinidad de animales. Todo ello para satisfacer la demanda de una población con unos hábitos alimenticios muy destructivos, un crecimiento desmesurado y una industria ganadera que trata a los animales como mera materia prima.
¿Crees que alguno de estos animales sufre menos que un toro de lidia? Quizás si en términos de intensidad, pero en cambio ellos sufren desde que nacen.
Por eso en mi caso personal,creo que hay muchas otras cosas con las tratar en el terreno de los derechos animales antes del sufrimiento eventual de unos pocos cientos de toros al año.
Pero claro, la moda es la moda. Queda muy bien y es muy fácil atacar a los toros mientras te comes una hamburguesa de 4 dedos de ancho y te llenas la barba hipster de miguitas.
#39 Nadie ha dicho que el maltrato que sufren los animales usados en la industria alimenticia esté bien, ni nada. ¿Se debería producir carne? Si. ¿Los métodos usados deberían estar regulados? También. Pero un maltrato no quita importancia a otro.
#41 Supongo que si no aplicas la lógica podría verse como lo ves.
Uno es un maltrato eventual de unos cientos de animales ligado a una tradición en vías de extinción en una pequeña proporción del mundo y el otro es un maltrato metódico, industrial, global, en constante crecimiento y que se prolonga durante toda la vida de millones de animales.
Yo veo bien claro quizás soy raro.
#43 Sentido común?
#44 No hombre, uno es una necesidad alimenticia, y el otro responde a mero ocio, o al menos así lo veo yo.
Pero si estoy de acuerdo en que no podemos pretender tener ternera todos los días en el Eroski de enfrente, habría que crías y cultivar siendo lo menos nocivo... pero creo que ni el socialismo logró eso, así que sintámonos culpable y vivamos con esa pequeña contradicción 
Hipocritas hablando de algo que no saben, para variar.
Lo dicho, como en el otro thread, mv no defrauda. Al menos en este thread he visto algunos comentarios de personas con cerebro.
#44 Que no comparto los métodos usados con los animales en la industria alimenticia. Pero eso no quita que no deberían morir toros torturados porque es una tradición. Además, al año mueren miles de toros en España. Tan eventual no será.
#44 ¿Entonces cualquier lucha por la igualdad en EU se invalida por existir la ablacion en Africa? Para mi, sentido comun seria unificar ambas causas, no separarlas desmereciendo una de ellas. Esperar que un niño al que le enseñan como disfrutar un linchamiento de un toro en una plaza, se preocupe despues por un pollo en una factoria me parece muy senstato.
A mi me da bastante igual lo que respete cada uno o la escala de valores que tengais, pero me resulta gracioso ver como os tirais piedras unos a otros por estas cosas.
#45 Es una necesidad alimenticia que surge de un crecimiento totalmente desorbitado de la población y de unos hábitos alimenticios absurdos. Atacar a los toros es simplemente una forma de hacernos sentir bien, es muy fácil, es un entretenimiento que a casi nadie le gusta, casi ninguno de tus conocidos va a contradecirte y te ríes a costa de esos borregos fachas e incultos que van a ver dicho espectáculo bárbaro y atroz. Luego te vas a dormir que al día siguiente hay que pasarse por el super temprano que hay oferta de 1 kg de filetes de pollo a 3€.
#49 Por supuesto, no creo que en ese lugar de África nadie ponga el grito en el cielo por que el Presidente Mogunba ha dicho ciudadanos en vez de ciudadanos y ciudadanas. Otra cosa es lo que hagamos en Europa, por que para que engañarnos, nos importa bien poco a cuantas mujeres mutilen en la otra esquina del mundo. Nosotros damos nuestros 10 euritos mensuales a la ONG de turno para tener la conciencia mas tranquila.
Para todos los que han citado:
Todo esto que estoy diciendo en este mensaje y en los anteriores es simplemente para ilustrar el por que mucha gente le da igual los toros y no van a romperse la camisa por algo tan nimio.
Es evitar la hipocresía, estas en contra de los toros por que no te gusta, por que es fácil y por que esta de moda.
Pero que nadie te toque las narices cuando te compras ese chaquetón de cuero tan molón, que no venga el gobierno de turno a subir el impuesto a los productos cárnicos un 25% extra o que el típico vegetariano no pare de intentar que no vuelvas a probar ese magnifico fileton de ternera.
Al final del día tu conciencia esta tranquila por que te has pasado por el hilo de turno de MV a decir lo muy mucho que estas en contra de los toros, aunque en realidad has hecho lo mismo por los animales que cualquier otro ciudadano, le importe o no los toros.
¿Un lobo come carne? ¿Se comería otro lobo? Pues eso... (Hobbes ese incomprendido)
Hacer un espectáculo de una tragedia está mal mires por donde lo mires.
Espero que ninguno de los que critica la industria ganadera recurran a ella eso sería sumamente hipócrita; sumado a lo falaz de tratar de restar importancia a un crimen con otro se os podría tachar de populistas.
Hay símbolos que hay que derribar. La tauromaquia es un símbolo del maltrato animal. Seamos Guy Fawkes e incendiemos el parlamento de su conciencia con empatía y amor hacia otros seres vivos, usando como mecha este insignificante hecho.
Hay mucho mal en el mundo y a veces está demasiado lejos para poder hacer algo. Empieza a solucionar el mal que hay en ti y luego soluciona el de los demás. Levanta unos cimientos sólidos para erigir una sociedad mejor, no la levantes sobre arena pues se hundirá.
No hay ninguna razón para dejar de respetar a un ser vivo más que la culpabilidad de permitir a este ser vivo realizar la actividad que le reprochamos. "No hay bien mayor que el conocimiento; ni otro mal que no sea la ignorancia", siento pena por el ignorante que se equivoca pero nunca odio o poco respeto... Pienso en lo triste que tienen que ser sus vidas para engañarse a si mismos y me dan lástima...
Espero haber contestado a tu pregunta y disculpad la mala estructuración del texto, estoy desde el movil y es algo engorroso.
#39 La diferencia reside cuando utilizas ese sufrimiento con un fin muy diferente: el espectáculo. El espectáculo es entretenimiento y, por tanto, no necesario.
No voy a entrar en si todos deberíamos ser vegetarianos o no (yo lo soy) pero me parece más importante este tema ahora mismo, independientemente de la cantidad de animales que se maltraten de una u otra manera. Se le llama avance sociocultural.
#6 O sea, que la muerte por fatiga es moralmente mejor que la muerte por arma blanca. ¿O pretendes lidiar un bicho de casi media tonelada como quien saca el perro al parque? Y luego llevarlo de vuelta a la dehesa, cual caniche de vuelta al redil.
La cuestión de todo esto es que las banderillas y los picadores no son el fin, sino el medio. Es decir, dentro del ejercicio de la tauromaquia se emplean para hacer a la res más manejable y queda a criterio del torero su uso. Pero el hacerlo sangrar más o menos no forma parte del espectáculo evaluable. Es más, se valora el hecho de picarlo lo menos posible. Así como el clavar el estoque de forma firme y certera a la primera, con una rápida muerte del toro. El tener que acabar usando la puntilla es algo negativo.
El problema de todo esto es que amabas posturas son extremadamente cerradas. El sector antitaurino sólo se mueve en pos de la prohibición y desaparición de las corridas y la parte de la tauromaquia defiende su parcela a capa y espada, sin apertura ninguna a modificaciones. Haciendo gala de un tradicionalismo extremo y una falta de ganas de progresar increíbles.
Y comprender tanto a una postura como a otra es la única vía para salvar este problema. Porque, ¿no sería posible eliminar a la figura del picador y reducir el número de banderillas que se emplean? Quizás en vez de sacar morlacos de 450 kilos, que no puedas manejar si no está moribundo, debas reducir el peso en 150 kilos. Para poder ofrecer un espectáculo sin escarnio.
Y si te da miedo verlo entrar fuerte, arrimarte y que te enganche, pues oye, no vales para torero, chico. Quizás es mejor que te dediques a otros menesteres.
Bueno, y el tema subvenciones me parece vergonzoso. Más cuando generan dinero suficiente para mantenerse solitos. Igual que las ayudas fiscales a los clubes de fútbol y demás chanchullos patrios.
#55 Torturar al toro es una actividad generalizada desde no hace mucho (s.XIX).
La tradición taurina anterior consistía en espectáculos de doma y salto sobre el toro y fueron introducidos por los griegos varios siglos antes de Cristo.
#56 Bueno, son unos cuantos años de tauromaquia tal y como se entiende en la actualidad.
De todas maneras, esa evolución desde la Grecia clásica hasta nuestros días muestra que perfectamente se puede ir adaptando a los tiempos. Haciéndola contemporánea al momento en que vive.
Pero para ello el primer paso es que ambas partes se abran al diálogo. Y está chungo.
#3 Y lo de los zoos es un paraíso en comparación al trato que les dan a los animales en circos, atracciones de feria, en las romerías, etc.