¿Por qué la gente inteligente usa drogas psicoactivas?

B

#270 Es cierto. No obstante, si haces varios tests de CI puedes hacerte una idea aproximada de tu Cociente Intelectual (que no inteligencia, no estoy diciendo que el CI sea una medida válida o no de la inteligencia). Yo he hecho varios y generalmente he obtenido esa puntuación. No obstante, lógicamente influyen muchos factores sobre tu desempeño en el test, como tu estado psicológico al hacerlo, tu estado de salud, tu estado anímico, lo que hayas dormido la noche anterior, etc.

Lo cierto es que no habría imaginado que posees un CI de solo 87, aunque es muy osado suponer el CI de una persona solo por sus mensajes en un foro. Leerte suscita muchas dudas sobre la validez del CI como medida de la inteligencia, sí.

Stephen Jay Gould tiene un libro muy bueno donde desmonta la teoría del CI como medida de la inteligencia llamado "The Mismeasure of Man". Lo recomiendo a todo aquel que quiera leer todos los argumentos que pueden sostenerse contra el concepto del Cociente Intelectual.

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NigthWolf

#271 Sinceramente nunca he hecho un test de esos, una vez baje uno que era larguisimo y me aburri a los 20 minutos, asi que ni siquiera lo termine.

Igualmente, mas que la inteligencia yo diria que el CI mas bien mide una serie de aptitudes en ciertos campos, pero no puede abarcar la totalidad del intelecto ya que es algo que aun tampoco conocemos al 100%, asi que es dificil poner una cifra a algo que no conoces.

Por lo que he leido, bajo mi punto de vista en el caso del intelecto si bien el todo es la suma de sus partes, pienso que no es un numero exacto y que no esta acotado, que el resultado depende del momento y la circunstancia al mismo tiempo que depende de que partes estes teniendo en cuenta, seria algo asi como que si A+B+C+D=100 bajo unas circunstancias concretas, y dentro de esto A+B= 50 y B+C=50, cabria suponer D=25, pero al existir tantisimos factores determinantes que puedan alterar el resultado de la suma, este nunca seria el mismo.

Este ejemplo del mismo modo solo sirve para una pequeña parte de como yo lo veo, porque al igual que una parte del intelecto pueda ser beneficiosa para aumentar el resultado total, tambien puede ser negativa para este. Quiero decir, dos partes del intelecto pueden entrar en conflicto y esto te puede llevar a errar en la solucion. Y por lo tanto no estarias teniendo en cuenta la capacidad de la maquinaria por decirlo asi, sino el resultado despues de haber sido procesado (seria algo asi como que AyB pueden ser sumas en un momento o restas en otro, de igual forma que existen multitud de combinaciones entre todos los factores que pueda haber). En esto ultimo no me he expresado demasiado bien porque no quiero soltar un tochazo repetitivo, pero creo que se intuye lo que quiero decir. En un ejemplo directo, es como tener contratados 50MB de ono y usar un router antiguo que solo deja pasar hasta 256Kb. La conexion es buena, pero al ser combinada con este router el resultado es que esa noche te tienes que tocar con fotos porque no te carga youporn xDD

B

#256 Pero me estás dando la razón un poco. Tú me dices que tomar drogas de forma sensata y equilibrada, de forma recreativa, suma puntos a la diversión. Sin drogas, dices que sería divertido, pero no tanto. Ahí es cuando yo te digo que no has buscado lo suficiente y que prefieras la opción de sumar con drogas a sumar con otra opción, por ejemplo, llevarte un oranguntán vestido de marinero de fiesta. ¿Eso sumaría, no? Pero nunca elijen al oranguntán.

Dices que son una herramienta, es una interesante descripción. El problema es que son una hoja de doble filo y la mayoría de las personas las usa sin cabeza y sin haberse informado. Ven que es algo bueno, y se las toman, pero realmente no saben el daño que puede llegar a hacerles si abusan de ellas, no saben como afecta realmente a sus cabezas, no saben nada.
Es el problema de siempre. Quizás las drogas no tendrían que estar prohibidas, quizás tendría que estar prohibido que no las usasen gilis. Puede que hubiera que informar más y prohibir menos.
Imagino que pasa como con las armas, son potencialmente peligrosas en malas manos pero pueden servir a un buen propósito si se usan con cabeza. Ahora, cuánta gente con cabeza conoces tú?...XD

Aún así, te digo, me parece innecesario tomar un agente externo, ya sea una droga o una simple infusión, para conseguir un estado mental/emocional que puedes conseguir de forma natural.
Y personalmente no creo que tomar drogas en determinados momentos te haga más creativo de lo que eres. Que es otra experiencia de la que puedes sacar algo positivo, de acuerdo, pero si en lugar de tomar esa drogas haces otra cosa que te motive, también puedes sacar ese algo positivo.

#263 Es irrelevante para el hilo, aquí se habla de gente inteligente, no de mí :D

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Zerokkk

#273 No siempre se consigue el estado mental deseado con sólo control mental. Tengo muchísimo control de mi mente desde siempre, y aún así agradezco los efectos que me traen los agentes externos. Somos química, y a veces, con un poco de conocimiento, añadir otro poquito de química puede traer efectos deseados.

Por supuesto que las drogas pueden ser un arma de doble filo. Visualiza un cuchillo de cocina: sirve para cortar las piezas de comida con facilidad para prepararlas, es una herramienta útil que te cagas. Pero si la usas mal, te podrías hacer un corte, o incluso cortarte un dedo entero. Y aún así no estaríamos dando un ejemplo acertado: el cuchillo puede cortarte por accidente, pero las drogas sólo por un mal uso (no al 100%, pero casi exclusivamente).

Hace falta mejor educación sobre este tema y menos prohibición, sobretodo a sabiendas que la prohibición a veces no hace otra cosa que intensificar el consumo entre jóvenes, lo cual es contraproducente por lo dañinas que son multitud de drogas a esas edades.

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Von_Valiar

#250 Yo creo que le das demasiadas vueltas a todo esto, es tan simple como querer experimentar nuevas sensaciones, siendo un medio bastante vible para hacerlo y no excluyente de experimentar sin drogarse.

1 mes después
oskito34

¿Cuándo habláis de drogas os referís a la marihuana no? Porque de verdad que me parece IMPOSIBLE controlar algo como la cocaína, la heroína, el M, o cosas de ese calibre. Y no estoy de acuerdo con que las drogas se puedan controlar, más bien son ellas las que te controlan a ti.

Y bajo mi punto de vista no veo la diferencia entre un consumidor habitual i uno esporádico, el que necesita droga para divertirse no deja de ser un drogadicto, ya que necesita a esa sustancia.

No sé si estaréis de acuerdo conmigo o no, pero es lo que creo acerca de este tema, y no conozco a nadie que lleve un consumo responsable de drogas que no sea la marihuana.

4 respuestas
B

#276
Claro que no estoy de acuerdo contigo xD. El LSD o el MDMA curaban en su día el 80% de las depresiones clínicas y curarían las resistentes a los fármacos de hoy en día. Creer que no hay diferencia entre consumo esporádico y habitual y que cualquiera de las sustancias de tu lista es incontrolable es saber muy poco de muchas cosas.

No pasa nada, es lo que tiene leer o informarte sólo de fuentes oficiales y Estatales. Y contrastar 0.

Lo de no conocer es porque los que no controlan son los que más ruido hacen. Si conoces a alguien que hace su vida y consume esas sustancias y no le preguntas incisivamente o no sale el tema, ¿cómo sabes si esa persona consume o no?

Sobre el C.I. (que no lo has dicho tú, el mensaje es en general) por favor. Nadie que toca la mente de forma profesional o como puro goce cultural se cree esa variable sesgada.

#257
¿El consumir o el querer hacerlo hace que dejes de hacer cosas que te gustan por ello? Si no, no tienes problemas de conducta por su consumo o ganas de hacerlo.

Yo soy adicto a leer cosas relacionadas con la ciencia, compartirlas, dialogar / debatir con otras personas y aprender con ellas. Porque dejo de quedar con amigos porque esas acciones me alteran mis circuitos de acción-recompensa más que cualquier sustancia o actividad.
No soy adicto a nada más porque si no lo hago pues no pasa nada. Pero en esto en concreto soy adicto.

¿Prohibimos la lectura? Causa atrapados como yo. Mentalidad estatal.

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GaTToO

#276 no, no estamos de acuerdo contigo, vuelve cuando tengas el tema mas estudiado.

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rockfuck666

#276 No estoy de acuerdo, vuelve cuando tengas algo de mundo XD

Sinceramente, se nota que no tienes ni idea, y que probar, has probado poco o nada. No sé si me parece más patético lo de que dices de que el M no se puede contolar, o que alguien que consume de forma esporádica sea un drogadicto. Se pueden tomar drogas sin necesitarlas, y sin afán de divertirse, como por ejemplo, deseo de experimentar o de obtener otras percepciones. Y se pueden tomar para divertirse, sin ser un adicto, por supuesto.

No deberías opinar si no conoces, y más, si tu círculo es tan reducido que te lleva a afirmar cosas como lo que dices en tu última frase, que por cierto, es un disparate.

1 1 respuesta
B

#279
Yo no estoy de acuerdo contigo en que hay que consumir algo para opinar sobre ello. Si acaso para decir "yo he probado y bajo mi experiencia...". Pero que vamos, la neuroadicción puede pasar por el método científico y la falsabilidad experimental.

1 1 respuesta
oskito34

Me parece muy bien que seas el puto amo y que puedas controlar las drogas, pero diselo a miles de chavales que estan en centros solo por probar.

2 3 respuestas
B

Endocannabinoides.

GaTToO

#281 nosotros no tenemos la culpa de que la gente tome sustancias de una manera irresponsable y descontrolada.
Intentamos informar para que la gente se mas consciente de los daños que pueden producir este tipo de sustancias.
El problema es que hay gente que por lo visto no le interesa informarse y prefieren aumentar su ego jugándose la salud.

¿eres tu uno de ellos?

4 1 respuesta
oskito34

#283 Yo no tomo drogas, y la única "droga" que tomo habitualmente es la marihuana, antes de probarla por primera vez me informe sobre ella, cuando vi que apenas era dañina decidí probarla. Sólo digo que no creo que exista el consumo responsable de drogas, ya esta. :)

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rockfuck666

#280 Pero para emitir juicios tan rotundos y absolutos como los que están marcándose por aquí creo que al menos deberían haber probado alguna de las sustancias en cuestión.

#281 Aquí nadie habla de putos amos, se habla de gente que sabe drogarse y gente que no. Y hay muchos de los que tú dices, que no saben ni deberían tocar una droga nunca. Pero también estamos los que sabemos hacerlo cuando es conveniente y tener una vida tan formal y responsable como cualquiera que "no consuma".

Sólo digo que no creo que exista el consumo responsable de drogas, ya esta.

Que tú no estés preparado para ello no quiere decir que otros no puedan. Conozco a mucha gente, yo incluida, que sabemos hacer esas cosas de forma responsable. Pero claro, hay que tener la cabecita muy bien amueblada.

1 2 respuestas
B

#284
Lo de apenas era dañina no es tendencioso no xD. Una cosa es el THC purificado y otra es fumar marihuana que el "apenas" se desdibuja.

1 2 respuestas
oskito34

#286 Habla claro, porque no te entiendo.

#285 Pues genial, y hace cuanto que consumes de forma responsable?

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Von_Valiar

#287 Que la marihuana, a segun que personas, les puede resultar una droga fatal. Asi que quita las comillas a "droga", que no hay mucha diferencia entre la marihuana y otro estimulante en cuanto a concepto.

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bornex

Voy a poner mi granito de arena al hilo. Tengo que decir que desde los 14 años me he rodeado de amigos (amigos que todo el mundo a visto perderse por el camino) que han consumido drogas (yo me incluyo). Cuando íbamos a festivales siempre consumiamos porros, speed, cristal y cocaina.

Lo que siempre pasaba y de verdad fue una conclusión a la que lleguemos un par de amigos y yo, es que, todos los amigos menos inteligentes o poco inteligentes (no hablo de IQ, si no, de ser corto) cuando tomaban las drogas eran los que mas se les iba la cabeza en cuanto al control (tirados por el suelo, chungos del copón, hacer el notas hasta un nivel estratosférico) mientras otros disfrutaban del viaje junto con la musica.

No se si alguien le ha pasado lo mismo, yo cuando he ido de cristal he sabido en todo momento lo que hacia y he disfrutado como nunca, he follado puestisimo y he disfrutado como nunca. Pero jamás he hecho el notas.

Con esto quiero decir como bien dice #285, que hay gente que sabe drogarse y otra gente que no. 100% deacuerdo.

1 1 respuesta
B

#287
Si no me entiendes no sé qué haces hablando de si "x" sustancia te parece más o menos dañina y más o menos adictiva. ¿Tienes las bases claras de la neuroadicción y la química?

O simplmente sueltas tu opinión.

Soy_ZdRaVo

Y yo me pregunto, ¿qué coño tiene que ver la MDMA con la heroína o la cocaína?

Y ojo, que todas las drogas son peligrosas, hay que tenerles respeto y no hay que jugar con ellas. Pero la desinformación no ayuda.

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GaTToO

#284 pues crees mal, y eso es lo que los medios de desinformación y tu falta de conocimiento en la materia te hacen creer

Zerokkk

#286 #287 #288 La idea es que fumar, se fume lo que se fume, es malo. La combustión de una sustancia orgánica produce residuos bastante chungos, algunos cancerígenos, además de que el propio humo dificulta la labor del pulmón, a veces en algunos casos llegando a dificultar la oxgenación de la sangre.

No obstante, es bastante peor fumar tabaco, y un consumo no muy elevado debería dar tiempo al pulmón a curar gran parte de los desperfectos, en el caso de la marihuana, gracias a que ésta no contiene alquitrán.

Igualmente, la forma de consumo idónea es vaporizada, donde no hay combustión y por tanto es mucho más sano.

Y realmente, hay mucha gente que se cree que la marihuana por ser natural es peor que el MDMA, LSD y demás, pero creen mal. Éstas drogas pueden tener efectos incluso menos dañinos si son tomadas de forma esporádica, que la marihuana. Ésta, incluso fumada en edades adultas, estimula el sistema endocannabinoide y puede dificultar temporalmente algunas tareas, o empeorar su función ligeramente. El LSD y el MDMA, en cambio, son inocuos y por lo general no ocasionan ni eso. Hay que tener mucho ojo con eso de "químico = malo, natural = bueno".

Yo personalmente, consumo alcohol y cannabis regularmente (alcohol una vez a la semana o dos como mucho, y cannabis 3 veces semanales de media), y he probado una vez cocaína y dos MDMA. Y tan pancho.

El problema no son las drogas, sino el uso que se hace de ellas.

oskito34

Esta claro que por tomar cualquier sustancia de vez en cuando no tiene porque pasar nada, pero yo me refiero a la gente que cree que lleva un consumo responsable ya que solo lo hace cuando va de fiesta, y sin su droga no puede pasarlo bien, esa gente es la que tiene un problema. Obviamente si uno consume muy de vez en cuando no creo que pase nada.

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rockfuck666

#287 Pues hace un tiempo ya, y nunca he tenido ningún problema.

#289 Es que es eso, con las drogas suelen tener problemas quienes ya de por sí no están muy bien o los que no tienen coco.
Yo también he controlado perfectamente con el cristal, si estás bien de la perola y sabes controlarlo es una droga que se disfruta mucho sin hacerte perder el control.

Luego también está el tema de que cada droga es un mundo, no controlas igual con la cocaína que con el M, por ejemplo.

#294 Ya reculas, ¿no? XD

GaTToO

#294 pues si lo haces cuando vas de fiesta, ya estas haciendo algo mal, por muy de vez en cuando que sea.

no medir cantidades, mezclar con otras drogas como el alcohol, deshidratarte, estar en un ambiente que pueda crear situaciones no deseadas para el que está teniendo la experiencia.

y todo esto metiendo a todas las drogas en un mismo saco como haces tú, sin saber que no es lo mismo beber leche que beber aceite.

B

Anda que no ha habido médicos que han experimentado con drogas sabiendo perfectamente su funcionamiento y han acabado más colgados que Janis Joplin.

De lo que no se puede hablar hay que callar. Aplicaoslo.

2 respuestas
Von_Valiar

#297 Eso les pasa por no creer en dios y tomar drogas.

T

Que el M no se puede controlar jajajaja las cosas que lee uno por aquí, no lo controlas si eres un quemado de la cabeza, o directamente eres gilipollas porque yo he consumido M y no me voy todas las semanas de M, puedes tomar drogas perfectamente en algún festival fiesta gorda y ya no tocarlas más, que por ello no eres un drogadicto. Lo que pasa que la gente que no tiene ni puta idea de la vida va con eso de como las pruebes blablabla, son malisimas blablabla, estupideces.

GaTToO

#297 tomando dosis de 500µg de lsd nadie sabe como funciona y esa gente de la que tu hablas hacían tomas de 2000µg.

no eran médicos, eran astronautas metidos en un cañón de protones que se mandaban a explorar el hiperespacio sin saber a donde podían llegar.

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