Gran manifestación 31 de Enero: La marcha del cambio

Meiven

#1149

La verdad es que el PSOE da ascopena. Entre los cambios constantes de rumbo de ahora digo A y mañana B, y la pelea de gallos que tienen dentro entre los dos líderes, no saben para dónde tirar y es lo que marea al electorado y acaba depositando su voto a otro partido.

Hay que ver qué bajón han dado sin Rubalcaba

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G

Mi experiencia ha sido positiva.

Se supone que íbamos a dejar el autobús en un lugar llamado Mendez Alvaro creo pero al entrar a Madrid empezamos a ver autobuses, muchos, una cantidad increible, tuvimos que dejar el bus cerca de Cibeles, pegados al parque del retiro.

Nos adelantamos a nuestro grupo y los perdimos al mismo empezar, la cantidad de personas que eramos hacía imposible que pudieramos mantenernos todos unidos, asi que acabe solo con mi novia y su familia. Vi personas de todas las edades, jovenes, ancianos, padres con sus crios, fue una marcha por el cambio con mayúsculas con todas las personas involucradas.

Cada vez que miraba al fondo veía personas llegando desde la puerta de alcalá y Cibeles abarrotada, muchos se quedaron sin entrar a Sol, no en vano se ven en las fotos todas las calles llenas menos las de detrás al escenario donde hablaron.

Nosotros que eramos 5 nos abrimos paso y estuvimos con un grupo de Navarra en medio de Sol, gritando, emocionados, aplaudiendo, silbando al puto helicoptero de la policía que se acercaba y no nos dejaba escuchar a los oradores.

Fue un día especial y bonito, al termino de la convocatoria fuimos a la parte de atrás del escenario donde Errejon salió a hacerse fotos con los allí reunidos, lo tuve enfrente de mí. Fue genial.

Llenamos Sol, llenamos las calles circundantes a Sol, no hubo disturbios, solo ganas de cambio, ganas de echar a esta casta parasita de las instituciones y fue un día para recordar, no me arrepiento de haber ido y espero que gane Podemos las elecciones generales.

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Von_Valiar

#1161 No, esta claro que la austeridad no es medio para arreglar nada, no al menos de la forma que se hizo: Recortando gastos y subiendo impuestos, vamos, un puto sin sentido. ¿Que no se genera empleo? Discrepo ligeramente, algunas medidas si que han podido servir parcialmente para generar empleo, pero otras medidas economicas se han cargado parte de la eficiencia de esas medidas.

Actualmente, con las condiciones laborales que hay en este pais entre otras cosas (sueldo, coste de la electricidad, horas trabajadas), mucha gente no encontrara trabajo en bastante tiempo, y de hacerlo, lo hara con pocas horas. Se que no es un discurso que gusta, pero es la realidad, cualquiera que tenga una pyme o sea autonomoco con asalariados podra darte pequeñas grandes medidas para que el puede contratar mas gente. No obstante, estoy deacuerdo contigo, el camino tomado no es el idoneo y hay otros mejores.

#1163 No, esta claro que con 400€ no puedes vivir, no te lo voy a negar. Pero hay ¿5 millones? de personas que viven con 0€, creeme que con 400€ vivirian mejor. Creo que no es tan dificil de entender que la forma mas rapida de salir de esta, es dando al menos la oportunidad de que la gente trabaje por un sueldo inferior al que actualemente es el minimo, no lo digo como solucion perpetua, lo digo como dar una oportunidad en el plazo mas corto posible a esas personas.

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zoeshadow

#1153 Eliminando las cuotas de los autónomos, por ejemplo.

Esta claro que podemos ni nadie va a crear 5 millones de puestos de trabajo de la nada, lo que tenemos muchos claro es que la manera de salir de la crisis no es volver al ladrillo y a la especulación como ya se esta empezando a ver en Madrid.

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B

#919 te digo la verdad? En el colegio apenas estudié ni la tercera república ni el franquismo. Y lo poco que estudié es que se ponia un partido para luego ponerse otro para eliminar lo que el anterior hizo. No veo nada bueno en la segunda republica como tampoco lo veo en el franquismo. Si esas banderas moradas con las que no identifico a mi pais se eliminaran de la manifestación atraería a mas gente. No me identifico con esas banderas, ver esas banderas me simboliza lo mismo que ver una franquista.

PeLoTaSo

#1171 Hay un artículo muy bueno de Beatriz Talegón donde explica la deriva del PSOE. Es un partido que ha perdido por el camino las siglas S y O. Y encima su líder en lugar de hacer propuestas se dedica a ir a pedir consejo a Jorge Javier Vázquez, unas hormigas y un escalador. Está muy bien que se deje ver por sino le conoce alguna vieja, pero en España también hay personas que se preocupan por el discurso político del partido al que quieren votar, y el PSOE no tiene discurso. El único la demagogia de Antonio Miguel Carmona todas los sábados en La Sexta Noche diciendo lo guay que es por ir a las mareas o por denunciar lo de Caja Madrid, eso sí la denuncia en el Parlamento por si era falsa que no se pudieran querellar contra él.

G

#1159 Ya te ha explicado Leoshito en qué consiste la diada y por qué no es comparable a lo de ayer.

PeLoTaSo

#1173 Pero ya no es sólo eso. Yo tengo mi casa en la calle central de una ciudad, tanto en épocas de bonanza como en las de crisis -las anteriores- las tiendas han aguantado con mejores o peores resultados. A día de hoy está la calle con el 60% de los locales comerciales cerrados, y los que quedan son chinos o tiendas que abren y cierran a los dos meses. El motivo es sencillo, el esfuerzo que le supone a un comerciante un trabajador es inmensamente superior a lo que le supone, por ejemplo, a Carrefour. La gente prefiere coger el coche, aparcar en Carrefour y comprar todo a un precio inferior a lo que le costaría en el supermercado de la esquina de su casa. La única forma de luchar contra esto es penalizando a las grandes superficies y beneficiando a los pequeños negocios, no hay otra.

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Von_Valiar

#1174 Esa seria una perfectamente valida, pero no basta, no vamos a crear 5 millones de autonomos de la nada que no tienen dinero que facturar.

Eliminar el SMI, eliminar la cotizacion a la SS (que el sueldo bruto y neto sea el mismo), jornadas laborales intensivas de maximo 6 horas, eliminar los tramos del IRPF por debajo de 30.000€, restriccion a la inmigracion. Todo eso me sirve.

#1178 Si, estoy pragmaticamente deacuerdo contigo. Siempre estuve a favor de limitar la construccion de grandes superficies y sus horarios, cosa que al pequeño comerciante no le haria.

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PeLoTaSo

#1179 El problema de un empresario no es que le cueste mucho mantener un trabajador, el principal problema es que no vende. Da igual si tiene que pagar 1.600 o 1.2000 euros por el trabajador si nadie entra a su tienda a comprar. Ojalá todo el problema se limitara a que los costes sociales son altos. A día de hoy en España salvo que te dediques al sector turístico en verano o a las exportaciones lo tienes muy jodido para sobrevivir con una empresa.

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LunatiZ

#1173 sí bueno esa es tu opinión, tú pregúntale a cualquier padre de familia que tenga que pagar una casa,luz,agua, ropa para sus hijos, comida etc etc, que si trabajar por 400e o tener 0 no es lo mismo, está en la misma puta mierda.... es más yo creo que ya por el hecho de tener que estar trabajando por 400e y ver como su jefe se forra a costa suya y de ayudas que actualmente da el gobierno por meter a personas a trabajar en su empresa.... yo creo que ese padre prefiere estar en su casa, robar o vender droga y lo dejo dicho porque es lo que pienso y si amí me pasara es lo que haría, lo tengo clarisimo.

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Toran

Por lo que veo aqui seguro que hay muchos de 25 años que aun ni han cotizao y hablan por hablar. El dia que cobreis 800 euros y tengais una familia y hipoteca o alquiler ya lo entendereis lo que es apretarse bien el cinturon ya....

Von_Valiar

#1180 No, a un empresario no le da lo mismo, al menos a mi no. Preferiria poder contratar a mas gente gastandome el mismo dinero y pagandoles lo mismo por la simple razon de que no pago a la SS (la cual para mi gusto, se deberia financiar por otro lado). De la misma forma que si por razon "x" mi empresa empieza a ir mal y no puedo pagar a esa gente el SMI y tengo que pagarles 100€ menos, me gustaria poder hacerlo sin tener que recurir a hacerlo en b por que una ley me lo impide.

#1181 Preguntale a cualquier padre de familia que cobra 0€ si prefiere quedarse en casa o cobrar 400€. El problema no lo tiene el padre que tiene un trabajo, lo tiene el que no lo tiene, ¿tanto te cuesta entenderlo?

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Lova

#1183 el problema lo tienen los dos, si me estás diciendo que con 400€ te da para sacar una familia adelante es que aún no has salido de debajo del ala de tus padres y no tienes ni idea de como están las cosas fueras. O eso o estás trolleando que entonces es entendible.

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zoeshadow

#1179 Me parece muy bien las medidas neoliberales que propones, pero no creo que sean las mejores para España ni para ningún país europeo.

En Europa ha funcionado ahora el estado del bienestar, y es curioso que en los países donde más ha fallado ha sido por errores políticos (España / Grecia / Italia), no creo que tengamos que hacer un cambio de rumbo total si no ajustes para evitar que esto vuelva a pasar, en los paises del sur tendremos que hacer reajustes y empezar a crecer más ordenadamente y produciendo algo que no sea especulación.

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PeLoTaSo

#1183 Pregúntale tú a una persona si prefiere que le saquen un ojo o dos a ver qué dice. Yo me decanto por uno. Esa pregunta tiene trampa, si tú a una persona le das una opción mala y otra peor pues cogerá la mala, pero eso no significa ni que la prefiera ni que sea una buena medida. Nadie en España puede sobrevivir con 400 euros al mes, salvo que viva entre cartones en la calle. Coño si ya el IBI de una casa media se lleva el sueldo de un mes.

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kaamii

#1166 #1169 Obviamente no van a decir que esperan 200k personas, para que luego si no llegan a la cifra sea un fracaso, algo obvio.

#1169 BQ empezó siendo pequeño, otra cosa es que en poco tiempo ya no lo sea.

#1168 No es la solución, pero es la realidad mundial ahora mismo, que o consigues mano de obra barata o no puedes competir con nadie. No es problema de España, es problema del mundo por desgracia.

Tr1p4s

#1150 En las cuevas solo llega el milagro del socialismo en la sociedad los lujos capitalistas, la cueva es tu casa amigo.

Puede que el "sal de la cueva" sea como el "sal del armario".

El buen salvaje :D

personaje

Aun creéis en el estado del bienestar?

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-Orb-

El ejemplo medio de sociedad ignorante de izquierdas lo teneis en los que se alegraron de la muerte de Lara por ser un empresario con dinero.

Pues sin esa gente ibais a comer nitos en vinagre.

kaamii

#1189 Después de ver como vive la gente en otros paises, si, y me siento afortunado de vivir aqui.

Otra cosa es que no se tenga el que se tenía hace 7 años, algo a lo que no creo que volvamos nunca.

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PeLoTaSo

#1191 ¿En qué países, Somalia, Uganda, Cuba? Igual hay que empezar a compararse con algo más cercano.

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Von_Valiar

#1184 Con 0€ segurpo que la sacas mejor. Pero bueno, siempre queda la opcion de hacerlo en b, al final es lo mismo, solo que no queda reflejado.

#1185 ¿Medidas neoliberales? Ya me diras que ves de neoliberal, por que creo que favorezco bastante a la clase baja-media.

#1186 La base de solucion pasa reducciendo el desempleo en el mayor tiempo posible, no en crear pocos puestos de trabajo con condiciones de puta madre. El problema es que lo enfocais desde el punto de vista del que tiene trabajo, cuando a esa persona no le afectaria esa medida (esto podriamos debatirlo tambien), cuando teneis que enfocarlo desde el punto de vista de los 5 millones que no tienen 1€ como ingreso, esta persona asi no paga ni IBI (lo cual es un impuesto abusivo, tambien podemos debatir sobre ello).

PD: No tenia trampa mi pregunta.

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kaamii

#1192 Ok

Mejor que en Portugal ? Si

Mejor que en Grecia? Si.

Mejor quen en Rusia? Si.

Mejor que en China ? Si

Mejor que en Colombia ? Si

Sigo ?

España no es el mejor sitio del mundo para vivir, pero de ahí a decir que vivir aquí es una mierda y que no hay estado de bienestar es o bien no haber viajado nunca o querer echar mierda por echar.

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PeLoTaSo

#1194 ¿Mejor que en Suecia? ¿Que en Suiza? ¿Que en Finlandia? ¿Que en Francia? ¿Que en Alemania? ¿o que la mismísima Italia? Venga ya... Me comparas con los dos únicos países que están por debajo de España en la UE.

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Lova

fijarte en países que están peor que tú es como el refrán, mal de muchos consuelo de tontos. Nadie en su sano juicio pone de metas algo que está peor en EU y ya en el resto del mundo lol vaya nivel que está pillando el thread jajaja

Como europeos, vivir en españa a no ser que seas adinerado es puta mierda sin más.

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kaamii

#1195 Tu has ido poco a Italia últimamente verdad?

Como te he dicho, podríamos estar mejor ? Si.

Pero de ahí a decir que aquí no hay estado de Bienestar es estar un poco ciego y no saber lo que se tiene.

#1196 Joder, pues yo no soy adinerado y puedo decir que vivo de puta madre con un trabajo normal.
Donde vivis vosotros, en la cañada real ? XD

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LunatiZ

#1193 vamos que quieres hacer de españa una china, por ti de puta madre, total meto mis 10 trabajadores donde antes les tenia que pagar 10000E al mes ahora les pago 4000E y yo sigo ganando casi lo mismo, jajajajaja ME RIO EN TU CARA.
pd: ah no que ahora ganas más porque pagas menos y te dan ayuditas tu gobierno. Así vamos.

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MaikelNait

#1195 Sí, vamos a compararnos con paises nordicos donde la cultura, educación y respeto de la sociedad en todos los ámbitos nos pega mil vueltas. Eso son sociedades que están un paso evolutivo por encima, nunca vamos a ser como ellos por muchas medidas que se lleven a cabo.

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PeLoTaSo

#1197 Con una tasa de paro la mitad de la nuestra yo creo que sí, están bastante mejor.

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