Hitler y el Che, dos caras de la misma moneda

Netzach #91 Feb '12 Abe Sapien

#87 Cuando defiendes una ideología que ha llevado, probadas veces, a la muerte masiva de personas te estás convirtiendo en uno de ellos. Pol Pot, Stalin, Mao, Castro, etc. Hay muchos ejemplos de cómo cambian las personas cuando pasan de ser "luchadores por la revolución del pueblo" a "Dirigentes de un país y de su pueblo".

Todos los regímenes dictatoriales, incluyendo los régimenes comunistas (aún quedan personas que no asocian dictadura a comunista), se han cargado a los que no pensaban como ellos, antes y después de llegar al poder, incluso algunos se han cargado a sus amigos y camaradas por tener leves discrepancias en la forma de hacer las cosas.

Y todos los comunistas, una vez llegan al poder, se han convertido en monstruos; y el Che luchó por esos monstruos.

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m3l0 #92 Feb '12

#91 si me pones a polpot de comunista esque simplemente no tienes ni idea.

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reci0 #93 Feb '12

#90 yo he jugado bastante al yo presidente, pero prefiero el victoria II por ejemplo o el rules 2000 tela con este tenia tantas opciones y todos los paises del mundo que es casi imposible jugar una sola persona no puede ocuparse de todo, es imposible.

Hablais de dictaduras como si no vivieramos en una, hay muchas formas de totalitarismos no solo el que ejerce el estado, un ejemplo muy muy claro es la ropa, al menos en alicante, como no compres en alguna tienda de Inditex lo tienes jodido, las pequeñas tiendas han cerrado o valen una pasta...

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Netzach #94 Feb '12 Abe Sapien

#92 Pol Pot no era comunista, Stalin no era comunista.

¿Quién era comunista? Marx, Engels y nadie más no?

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A

Alabama #95 Feb '12

#94 Y Marzas28

8

Grimmer8 #96 Feb '12

#91 A ver, la humanidad, desde que se crearon las civilizaciones y naciones/pueblos, ha sido siempre gobernada por tiranos. La única manera de no ser como tu dices ( no los comunistas, todos). ha sido a través de la democracia, que en este país, se instauró entre otras ideologías por el comunismo (participando activamente en el desarrollo de la constitución española, incluso uno como padre de la constitución, Solé Tura).

Los estados socialistas también han sido dictaduras, excepto donde llegaron a través de las urnas (excepto el nazionalsocialismo de Hitler), como por ejemplo aquí en España, o en Suecia donde gracias a ello han vivido muchas décadas de puta madre (socialismo de verdad claro, no de palabra).

Los dictadores son fascistas indistintamente de su ideología. Los dictadores árabes no son comunistas y son iguales o peores que los que nombras, o las africanas.

El mensaje que te quiero hacer llegar, es que no es que sean dictadores porque sean comunistas, es que son dictadores, y hay muchas personas comunistas que han hecho mucho por vivir como vivimos, igual que otras personas de otra índole política. Eso es como llamar etarras a todas las personas que quieren una Euskadi independiente, algunos pueden pensar así y otros no, no se puede generalizar. O como decir que todos los fachas si les dejaran llegar al poder serían como Franco.

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Netzach #97 Feb '12 Abe Sapien

#96 No hace falta que jures que cualquier persona, con cualquier ideología puede ser un dictador, y normalmente siempre estarán respaldados por una buena parte del pueblo. Pero al comunismo se le ve con otros ojos (no logro entender muy bien por qué) cuando ha fracasado el 100% de las veces que se ha intentado llevar a cabo.

A lo que quiero llegar es que me parece igual de absurdo ser fascista que ser comunista. El socialismo es una ideología que puedo tolerar porque, como has dicho, está en las hurnas, igual que ser conservador, liberal, etc... la Democracia ha probado muchas veces su ineficacia pero al menos es una idea que permite perdonar y permite hablar y quejarse (mientras no se llegue a la violencia) y lo normal es que un estado democrático no mate a sus ciudadanos aunque sean fascistas o comunistas (cosa al que revés ha sucedido y sucede).

Nadie estudia en historia las muertes de Stalin o de Mao, la mayor parte de los estudiantes terminan bachiller sin tener ni puta idea de quién era Pol Pot pero todos conocemos a Hitler y a buena parte de sus colaboradores y amigos.

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DrakaN #98 Feb '12

Ya toca el panfleto del mes?

Cada vez mas incendiarios los títulos, parece el mundotoday xD

Grimmer8 #99 Feb '12

#97 Porque es una ideología utópica, que si se pudiera realizar como dicen algunos libros sería el paraíso, no ricos, no pobres, no hambre, etc, pero es utópico, porque el poder nos corrompe a casi todos (o todos).

EDIT: Yo sí estudié a Stalin!! A Mao no desde luego, y habría estado bien, como estudiar más de Japón por ejemplo, o de Sudamérica.

PD: Por cierto buen ninja edit jaja. Perdón por el retraso pero ha entrado un cliente.

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m3l0 #100 Feb '12

#94 polpot era burgues nacionalista y religioso, y no solo eso, sino que entro en guerra con los verdaderos socialistas de vietnam.
por esa logica es el psoe realmente socialista?

bueno y de las muertes de stalin esque ya estoy hasta cansao, en el contexto historico en el que se desarolla es impensable. Estamos hablando de una guerra civil/revolución, precedida por una guerra mundial, la segunda guerra mundial, y encima ganar esta siendo probablemente, la mas sangrienta de la historia.
la mayoria de numeros es propaganda de goebbels, y de la guerra fria.

ademas los archivos archivos desclasificados demuestran que no llego a haver ams de un millon y pico en gulags

pd: la urss no se acaba en stalin

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Ninja-Killer #101 Feb '12 Le Connoisseur

#99 Menos mal que se llama/llamaba "Socialismo científico" y se burlaba del "Socialismo utópico"...

#100 Negacionismo de los gulags = negacionismo del holocausto. No habrían más un millón de 'y pico' en los gulags... a la vez. Ah por cierto, se te olvidan las purgas

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Strangelove #102 Feb '12 Moderador

#92 Claro, y Hitler no era nazi .. xDDDDDDDDDDDDDD

#94 Ahora resulta que ninguno era comunista; esta es la última con la que se responde a aquello que es imposible de responder xD.

De verdad que cada día no paro de sorprenderme leyendo barbaridades ...

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eagLe__ #103 Feb '12

#96

No se habla de que por ser una dictadura tenga que ser comunista, es que siempre que se ha aplicado el comunismo se ha formado una dictadura, entre otras cosas porque para llevar a cabo muchas de las cosas que se plantean es necesario hacerlo así, con el control absoluto del estado. ¿y que pasa cuando una persona tiene el poder absoluto? que se corrompe, y al final lo que iba a ser no llega a ser, se queda a medias, se empobrece el país, se asesina a millones de personas (ahí están las cifras)...etc

El problema es que hay una mentalidad de que las teorías económicas-sociales son para toda la vida, y eso no es así, el mundo cambia y las situaciones son distintas. Una dictadura puede destrozar un país o puede levantar un país.

Está el caso de China, tan criticable como aplaudible, estaba en la máxima miseria y bajo un sistema comunista todo el mundo tenía algo que llevarse a la boca, aunque fuese poco, comian, con el tiempo han ido creciendo y deben de abandonar ese sistema y lo han ido haciendo y lo están haciendo, sólo hay que ver la cantidad de capital que invierten y lo capitalista que se ha vuelto a nivel económico, y que pronto formará el cambio social hacia una democracia. Similar a España tras la Guerra Civil (no olvidemos, provocada por la izquierda, eso si, siempre escucharé a gente decir que la GC comenzó con un sublevamiento militar), hundida en la pobreza tras la guerra entre propios hermanos, la única manera de salir era bajo una dictadura, ya podría haber ganado el otro bando que se habría terminado en una dictadura comunista.

Eso sí, mola escuchar a los manifestantes quejarse de que se reduce la indemnización del despido, cuando esta estaba tan alta porque Franco con ello quería ganarse al proletariado. Pero como siempre, la memoria selectiva siempre está presente con algunos, ya sea para sus líderes genocidas o para la propia historia de algunos partidos políticos.

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m3l0 #104 Feb '12

#102 hitler era el principal ideologo del nazismo, pol pot no es nada del comunismo. fue una herramienta de los EEUU para aislar la vietnam socialista.

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m3l0 #105 Feb '12

#101 yo no defiendo a stalin, solo desmiento las cifras que se dan, como ya dije: la urss no se acabo con stalin, que fuera de el se acaban las cifras...

ademas mas muertes creo el capitalismo en su resistencia a cambiar de modelo, guerras por todo el mundo por el control del petroleo, o simplemente contra paises socialistas, encubiertamente si es necesario.

cuando los verdaderos socialistas llegan al poder el largo brzo de los yankis se encarga de causar una guerra civil o lo que haga falta (nicaragua,chile....)

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Polakoooo #106 Feb '12 Mortadelo

#94 Y dónde se sitúa, según tú, la corriente comunista en el marco de las democracias europeas, que en la mayoría de los casos han impulsado o apoyado bastantes valores de marcado carácter democrático, y que además, en no pocos ejemplos, se han manifestado de manera muy crítica con las manifestaciones autoritarias del comunismo, sobretodo en las formas que tomaron en asia?

Y después, con todas las pegas que le queramos poner, equiparar a Castro y al régimen cubano con esos otros autoritarismos que sí que emplearon métodos de represión brutales, me parece muy típico de la visión liberal-conservadora europea, incapaz de analizar por separado lo acontecido en esa pequeña isla sin contaminaciones ideológicas.

Headhunt #107 Feb '12

Se ha batido un record en la Ley de Godwin, desde #1 ya ha perdido:

Ley de Godwin

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

La razón practica de esto, es que debido a la política y sus medios de comunicación, los nazis han sido satanizados de tal manera que puedes usarlos para compararlos con X y sin dar más razones asociarlo a esa satanización, que por convención social esta mal visto discutir. Bienvenido al sistema, ya veo que manejas de maravilla sus metodos.

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Grimmer8 #108 Feb '12

#103 Los 45 días por año lo puso el partido socialista cuano gobernaba con Felipe González no te inventes cosas por favor. Ganarse al proletariado dice... lo que hay que leer.

Y exactamente ¿por qué provocó la "izquierda" que tu llamas la Guerra Civil? Que yo sepa estuvo gobernando dos veces el Partido Socialista (al principio y al final) y en medio la CEDA (Confederación Española de Derechas Autónomas).

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Tr1p4s #109 Feb '12

En #1 Se citan textualmente las frases de los líderes nazis que son exactamente igual que la de socialistas como el Che, Marx, Stalin o cualquier otro tirano socialista (pero claro ahora nadie es ni socialista ni comunista), es mas esas mismas frases son las que vosotros mismos habéis dicho muchas veces por aquí.

Pero ya no es solo por lo que se dice (que en si da igual) porque si se hace lo contrario no tiene nada que ver pero es que es exactamente lo que hicieron los nazis.

Lo que jode de sobremanera a los socialistas es que el nazismo que tanto odian, defendía exactamente los valores socialistas, era socialismo de facto y practicaba como ninguna su odio contra el capitalismo, contra la libertad y el comercio. Lo único que les diferenciaba de los socialistas marxistas es su odio racial en vez del odio entre las clases.

Pero repito que todo el que entra aquí a meter mierda gratuita sin decir nada, me da todavía mas la razón y a toda crítica que me han argüido sobre que no era socialismo ha sido debidamente rebatida.

ekOO #110 Feb '12

Tr1p4s me hace gracia cuando tira de frases irónicas como pero claro ahora nadie es ni socialista ni comunista. Eso sí, cuando algunos relacionan el liberalismo con ciertos países o personas, él se les echa al cuello rápidamente, porque, teóricamente, no siguen al pie de la letra el ideal liberal.

Es bastante personaje el chaval este. xD Vaya fanático.

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Netzach #111 Feb '12 Abe Sapien

#110 Es que hay personas ahí arriba y en otro tema que han negado que ciertos personajes sean comunistas, por eso lo dice.

Tr1p4s #112 Feb '12

#110 Te contesto pero no voy a desviar el hilo sobre el liberalismo que tanto os gusta.

El liberalismo se basa en un principio básico inamovible que es el principio de no agresión cualquier acto que necesite la imposición de la fuerza de una manera flagrante automáticamente deja de ser liberalismo.

El socialismo como tal entendido como concepto creen que solo es cuando los medios de producción son públicos (que por cierto el nazismo es demostrado que fue así) por lo tanto incluso con esta concepción errónea de socialismo (porque una definición tan pobre de socialismo que solo abarca una situación no es una concepción universal ni científica) el nazismo de hecho lo fue.

Pero bueno, ahí están las palabras, ahí están los hechos.

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G

Geloon #113 Feb '12

me hacen gracia comentarios como los de que el che lucho contra monstruos, es apagar el fuego con el fuego, luchas contra monstruos pero a la vez eres uno? o sea eres un stalin? proud of him? yo no lo estaria del mayor tragaleche de la historia y, al mismo tiempo, del que mas se ha malversado su historia, casi mas que jesucristo con la biblia.

+1 al que ha puesto x ahi que es el icono de los 4 perroflautas de turno

S

Spike_Spigel #114 Feb '12

#112

Ostia como los regímenes de origen comunista, son un régimen, hay personas que lo dirigen por encima, ya no es comunismo.

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Tr1p4s #115 Feb '12

#114 Es que el comunismo si defiende en sus postulados la conservación de un régimen dictatorial (no lo digo yo), pero claro ahora el comunismo teórico tampoco es comunismo, ahora nada es comunismo.

Pero bueno creer que el comunismo es posible llevar a cabo sin la fuerza absoluta y por ello quien mejor lo impone es el estado, es creer en un acto de fe.

El comunismo por obligación debe ser impuesto por la fuerza, ergo por el estado si no es imposible puesto que la voluntad de las personas es inajenable y siempre habrá gente que se niegue a subrogarse como esclavo.

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angel222 #116 Feb '12

#96A ver, la humanidad, desde que se crearon las civilizaciones y naciones/pueblos, ha sido siempre gobernada por tiranos [...]

Y vino el comunismo para librarla de la opresión... claro, claro.

¿Me vas a decir que los gobernantes de una monarquía como la española en el siglo XVIII eran tiranos?, ¿sabes cuál es el concepto de tirano?, ¿sabes qué forma de gobierno es la tiranía según Platón? Porque Platón separa claramente la tiranía de la monarquía.

m3l0 #117 Feb '12

#115 es el capitalismo el que se mantiene por la fuerza.

marx hablaba de la hegemonia/dictadura del proletariado, nada que ver con un regimen dictatorial.

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Tr1p4s #118 Feb '12

#117 El capitalismo no se mantiene por ninguna fuerza, es mas siempre progresa a pesar del estado (el ente monopolístico de la fuerza por excelencia).

Decir que el capitalismo se mantiene por la fuerza, es como decir que la libertad se mantiene por la esclavitud, un puro oximoron.

Marx habla de la dictadura del proletariado ¿y como se consigue obligar a todo el mundo de forma coactiva? a través del estado imponiéndose como una dictadura de facto.

Es curioso que digas que el comunismo no es fuerza pero el capitalismo si, doblepensar everywhere.

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m3l0 #119 Feb '12

#118 el capitalismo genera imperialismo, y para que este pais mantenga su hegemonia no se cortan en invair paises.
no se corta a la hora de reprimir cualquier movimiento social que surge (todos estos movimientos royo 15-m como ocuppy) o incluso financiando el terrorismo y los carteles de droga, o financiando fascistas dictadores(vease chile)

el termino dictadura del proletariado no significa una dictadura en si, significa que la hegemonia de clases pasa a ser del proletariado.

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Uriel246 #120 Feb '12

Pero es que la a Alemania nazi no era verdaderamente nazi! Hitler nazi? por dios no me hagas reir....

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