IU quiere que la UE persiga el anticomunismo

karlosin

#210 me ha contestado parcialmente, estoy esperando a que responda a mis otras dos preguntas q le lanzo:

@juanpisuerga aqui en españa hay partidos abiertamente antifascistas y anticapitalistas "Izquierda anticapitalista",xq unos si y otros no?

karlosin @karlosinmv

@juanpisuerga y el anticapitalismo de cuba? contra eso no dice nada? y acaso es malo ser anticomunista?


y pablo iglesias q creeis que respondera a esto:

karlosin @karlosinmv · 1 min
@Pablo_Iglesias_ no crees que para ser demócrata aparte de antifascista hay que ser anticomunista?

Soy_ZdRaVo

Pero en qué paises de la UE se está prohibiendo el comunismo? dudo mucho que el TJUE permita eso

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T-1000

#212 buena pregunta.

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karlosin

#212 #213 a mi lo q me sorprende, bueno no me sorprende, esq yo veo una intención descarada y no casual, de por que solo incluyen en el anitcomunismo y como intentan equipararlo a la xenofobia o el racismo y se queden tan panchos, que pasaria si eso mismo lo hiciese otro partido y en lugar de anticomunismo pusieran antifascismo o anticapitalismo? no seria mejor simplemente condenar la violencia y dejar tranquila postura ideologica de la gente?

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Pitufooscuro

#214 De normal un liberal tendría que promover el libre pensamiento.

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karlosin

#215 yo lo promuevo, por eso quiero que la gente sea anti (loqsea) si le da la gana. Como si quiero negar el holocausto nazi o como si mescalito quiere negar lo de holodomor.

gpBoyz

#212 Hasta ahora solo en Ucrania, pero tambien se han dado cosas como esta en la UE: http://www.publico.es/internacional/388118/el-gobierno-checo-intentara-prohibir-al-partido-comunista

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karlosin

#217 eso es atentar contra la libertad ideológica claramente, pero perseguir el anticomunismo tmb es otra manera de antentar contra la libertad ideológica, lo que deberian de haber pedido es que no se atente contra la libertad ideológica simple y llanamente. Aqui en españa tenemos partidos abiertamente anticapitalistas y antifascistas, y nadie dice nada, es mas si quisierais prohibir eso la gente se te hecharia encima, pero el anticomunismo si por q? y encima son tan demagogos q lo comparan con el racismo o la xenofobia o homofobia (lo cachondo esq la urss perseguia a los homosexuales)

karlosin

alguien puede insertar el tweet?

<blockquote class="twitter-tweet" lang="es"><p><a href="https://twitter.com/karlosinmv">@karlosinmv</a> Es que deje de asustarse caperucita y que se asuste el lobo.</p>&mdash; Juan Carlos Monedero (@MonederoJC) <a href="https://twitter.com/MonederoJC/statuses/459386891159498752">abril 24, 2014</a></blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

B

Viendo como se ha aplicado el comunismo me parece lógico ser anticomunista; igual de lógico que ser antifascista.

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T-1000

#220 Toda la razón.

Eso no significa estar a afvor de la ilegalización de partidos.

W

#212 El problema está en las calles, todos los días miles (si no millones) de comunistas son apaleados en las calles españolas. Es una tragedia a la que hay que ponerle freno.

2 2 respuestas
karlosin

#222 por cada segundo que pasa mueren 400 comunistas apaleados

1
B

#221 Una cosa no implica la otra, se puede ser anticomunista y demócrata perfectamente. O símplemente ser anticomunista Y NO SER DE DERECHAS, ni nazi.

#222 POCOS ME PARECEN.

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SaPaTiToS

Aquí es donde se dice que el BCE es comunista y la PAC es un ente?

T-1000

#224 efecticamente.

8 días después
karlosin

Izquierda Unida añora el Gulag

Debemos agradecer a Izquierda Unida que en el borrador de su programa ponga en negro sobre blanco su intención de ceñirse al derrotero totalitario que le marca su ADN comunista. En el capítulo B sobre Derechos y Libertades, el punto 1 promete desarrollar

una acción persistente contra el racismo, la xenofobia, el ultranacionalismo, el chauvinismo, el fascismo, el anticomunismo, la homofobia y cualquier otra forma de discriminación.

Mentiras flagrantes

Solo quien desconozca los entresijos de los conflictos que pudrieron las relaciones entre comunistas rusos, chinos y africanos durante el siglo pasado se puede tragar la patraña de que esta ideología no tiene una fuerte carga racista; quien ignore el papel capital que desempeñó ayer nomás el historiador comunista Josep Fontana en la propagación del odio entre catalanes y españoles puede imaginar a este partido libre de contaminaciones xenófobas, ultranacionalistas y chauvinistas; y quien haya olvidado los pactos entre nazis y comunistas puede confundir el comunismo con una barrera contra el fascismo. En cuanto a la homofobia… es cierto que en los países democráticos ha habido discriminaciones y abusos, pero sólo los regímenes comunistas y nazis y las satrapías islamistas y africanas montaron campos de concentración y exterminio para homosexuales.

En medio de esta nube de mentiras flagrantes que subestiman la inteligencia de los ciudadanos a los que se pretende embaucar con un discurso demagógico antes de las elecciones europeas, aflora la única promesa verídica y creíble del programa: los comunistas van a desarrollar una acción persistente contra el anticomunismo. ¡Chocolate por la noticia! Si esto es lo que han hecho en todos los países donde impusieron su dictadura. Ellos y los nazis comparten la política de partido único en el marco de un Estado totalitario, con controles policiales sobre todos los ciudadanos, con gulags y campos de exterminio para los opositores. Con una peculiaridad: es la cúpula del poder la que decide, en ambos casos, quiénes son los auténticos comunistas y los auténticos nazis, y a los heterodoxos les reservan la misma suerte que a liberales y socialdemócratas. En el bando comunista: estalinistas contra trotskistas, maoístas contra revisionistas. En el bando nazi: SS de Hitler contra SA de Ernst Rohm. Patíbulo tras los Juicios de Moscú contra los viejos bolcheviques. Noche de los Cuchillos Largos tras la cacería de nazis radicales.

Si Izquierda Unida manotea una cuota importante de poder no será fácil hacer campaña contra el comunismo ni reclamar el auténtico derecho a decidir en elecciones parlamentarias libres. ¿A qué medios recurrirán para reprimir el anticomunismo? ¿Habrá checas como las hubo durante el breve periodo en que sus próceres mandaron en Barcelona? Si así fuera, también lo pasarán mal los antisistema y los anarquistas, porque los comunistas son gente de orden. De su orden totalitario, pero orden al fin. Solo fomentan el caos cuando les allana el camino al poder dictatorial. En Corea del Norte, China, Cuba y Venezuela no toleran protestas ni manifestaciones. ¿Convertirán a la Guardia Civil en la KGB, a los Mossos en la Stasi? Y el Gulag, instrumento de disuasión indispensable para poner en vereda a los anticomunistas recalcitrantes, ¿estará en Miranda de Ebro, en homenaje al último campo de concentración del franquismo?

El vientre de la bestia

Para extirpar la plétora de libros y documentos sobre los que descansa la justificación del anticomunismo, los nuevos inquisidores deberán desarrollar una labor titánica en bibliotecas y hemerotecas, idéntica a la que desarrollaron, en busca de otros materiales, sus colegas nazis. El fuego purificador consumirá esos breviarios de anticomunismo que son las obras de Aleksandr Solyenitsin, George Orwell, André Gide, Raymond Aron, Arthur Koestler, Albert Camus, Ignazio Silone, Jorge Semprún, Jean-François Revel, François Furet, Guillermo Cabrera Infante, Severo Sarduy, Mario Vargas Llosa y los numerosos intelectuales que se familiarizaron en el vientre de la bestia con las miserias del comunismo y se sintieron obligados a denunciarlas. El no va más del horror es, por supuesto, El libro negro del comunismo (Ediciones B, 2010), donde Stéphane Courtois y otros excomunistas franceses hacen el balance, bien documentado, de los cien millones de víctimas que los verdugos marxista-leninistas dejaron en el mundo a lo largo del siglo XX. Ocupará un lugar de privilegio en la hoguera que montarán los pirómanos ejecutores del programa de IU para combatir el anticomunismo. A ellos se aplica lo que escribió Jean-François Revel (La gran mascarada, Taurus, 2000):

Los negacionistas pronazis son solo un puñado. Los negacionistas procomunistas, legión. En Francia hay una ley (la Ley Gassol, nombre del diputado comunista que la redactó y que, como se puede comprender, solo ha mirado los crímenes contra la humanidad con el ojo derecho) que prevé sanciones contra las mentiras de los primeros. Los segundos pueden negar con toda impunidad la criminalidad de su campo preferido. Hablo no solo del campo político en singular, sino también de los campos de concentración en plural: el gulag soviético de ayer y el laogai chino, hoy en plena actividad, con sus miles de ejecuciones sumarias anuales, que, por otra parte, no son más que los principales modelos de un tipo de establecimiento consustancial a todo régimen comunista.

Los comunistas abominan de todas las campañas encaminadas a divulgar documentos y testimonios que ayudan a reforzar el argumentario anticomunista, y si bien en las sociedades cerradas donde ellos son todopoderosos el Gulag puede silenciar a los disidentes, sus esfuerzos por ocultar la verdad en las sociedades abiertas terminan en escándalos que los cubren de oprobio.

Entramado de infamias

A finales de 1949 el semanario comunista Les Lettres Françaises, dirigido por el prestigioso novelista Louis Aragon, descerrajó una andanada de calumnias e injurias contra David Rousset, intelectual trotskista que había sido deportado a Alemania por los nazis y que en 1946 ganó el premio Renaudot con el libro L'Univers concentrationnaire. ¿El motivo de tanta inquina? En noviembre de 1949 Rousset convocó a antiguos deportados en los campos nazis para que formaran una comisión encargada de investigar lo que sucedía en los campos de concentración soviéticos. Esto bastó para que el agitprop comunista lo convirtiera en su bestia negra, sin imaginar que el entramado de infamias sería demolido por el testimonio lapidario que Margarete Buber-Neumann dejó impreso en Figaro Littéraire (25/2/1950) bajo el título "Para la investigación sobre los campos soviéticos. ¿Quién es peor, Satán o Belcebú?".

La perversidad del régimen estalinista había hecho que Margarete Buber-Neumann experimentara en carne propia los tormentos del universo concentracionario comunista y de su gemelo nazi, de Satán y Belcebú. Su esposo, el exdirigente del Partido Comunista alemán Heinz Neumann, refugiado en la URSS, fue víctima de las purgas de 1938, y ella fue deportada a su vez al campo de Karaganda, en Siberia. Tras el pacto Ribbentrop-Molotov, en febrero de 1940 Margarete Buber-Neumann fue entregada por la NKVD a la Gestapo junto a otros centenares de comunistas represaliados, muchos de ellos judíos, en el puente fronterizo de Brest-Litovsk. De allí la trasladaron al campo de Ravensbrück, donde sobrevivió hasta que los aliados la liberaron en abril de 1945. Los jueces franceses se rindieron ante las pruebas irrefutables de que el sadismo de los verdugos comunistas no tenía nada que envidiar al de los verdugos nazis.

Antinazis y anticomunistas

La verdad sobre los campos de concentración soviéticos y de los restantes regímenes comunistas se fue divulgando gradualmente, a pesar de que Jean-Paul Sartre y otros intelectuales y políticos adictos se prestaban disciplinadamente a desarrollar "una acción persistente contra el anticomunismo", como reza el programa de Izquierda Unida. El pleno parlamentario del Consejo de Europa se pronunció, precisamente, contra los dos negacionismos cuando aprobó, por 99 votos contra 42, una resolución redactada y defendida por el conservador sueco Goran Lindblat, que sostiene (LV, 26/1/2006):

Mientras que otro régimen totalitario del siglo XX como es el nazismo ha sido condenado internacionalmente y los autores de estos crímenes juzgados, crímenes similares cometidos en nombre del comunismo nunca han sido objeto de investigaciones ni de condena internacional alguna.

Y Tzvetan Todorov, que analizó el vía crucis de Margarete Buber-Neumann y otros similares, fue aun más explícito (Memoria del mal, tentación del bien, Península, 2002):

Si nos situamos en una perspectiva histórica, el comunismo ocupa un lugar central: duró mucho más tiempo, comenzó antes y se extinguió más tarde; se extendió a todos los continentes de la tierra y no solo al centro de Europa; provocó un número de víctimas mayor aun. Desde el punto de vista del presente, su condena es también de mayor actualidad: la mistificación que operó es más poderosa, más seductora, desenmascararla es más urgente. Pero un evidente desequilibrio caracteriza los juicios oficiales sobre ambos regímenes: dejando aparte algunos marginales, el de los nazis es unánimemente estigmatizado, mientras que el comunismo goza aún de buena reputación en círculos mucho más vastos (como, en Francia, su variante trotskista). El antifascismo es de rigor, el anticomunismo sigue siendo sospechoso. En Francia o Alemania, el negacionismo es un crimen castigado por la ley; la negación de los crímenes comunistas, incluso el elogio de la ideología que los presidió, es perfectamente lícita.

El nazismo dejó tras de sí 20 millones de muertos y el comunismo 100 millones, lo que los coloca a ambos al margen de la civilización. La decencia más elemental nos obliga a ser tan anticomunistas como antinazis, aunque Izquierda Unida nos amenace a los anticomunistas con el Gulag resucitado.

FUENTE http://www.libertaddigital.com/opinion/eduardo-goligorsky/izquierda-unida-anora-el-gulag-71449/

SaPaTiToS

Viendo el titulo y la fuente, paso de leerlo.

Intentar desacreditar a IU con historietas de comunistas asesinos y dictadores me parece de personas muy poco inteligentes. La verdad que no me imagino a Alberto Garzon o Llamazares siendo un dictador asesino de masas. Podría argumentar el por qué no me gustan muchísimos puntos de su programa sin tener que hablar de Stalin, Lenin, Marx o Hitler.

Pero en fin, seguro que como articulo dirigido a gente que no le gusta razonar estará bien.

Y que conste que no he votado a IU en mi vida.

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T-1000

IU hace tiempo que perdio el norte.

1 respuesta
karlosin

#228 pues a voz de pronto ya estan intentando equiparar el anticomunismo con el fascismo, atentando contra la libertad de expresión de la gente, y todo eso sin pestañear, ya veremos que harían sentados en la poltrona.

#229 si, estan muy enfermos.

reci0

Culpar a IU de los asesinatos del comunismo ruso o coreano es de lo más absurdo, es como si yo culpo a VOX de los asesinatos de pinochet...

Por cierto, en polonia también esta prohibido el partido comunista.
Como historiador me duele leer la comparativa de anticomunistas con nazis, pero igual me duele ver que comparar los gulag con los campos de exterminio nazi.

He perdido el tiempo de mi vida leyendo los tochopost absurdos de libertadigital y terjiversan las palabras de IU, si ya leyeran cosas de PCE ML iban a flipar y si se cruzan con uno del PCE (r) les da un ataque...
Pero bueno, se nota que IU va ganando votantes y eso jode.

PD: Donde hablan de infamias y demás sueltan el tipico "en cuba, corea, china, venezuela...no se toleran las manifestaciones..." y aun habrá alguno aquí que me diga que eso es verdad.

1 1 respuesta
karlosin

#231 nadie ha culpado a iu de los asesinatos del comunismo, donde pone eso en el texto? estan simplemente que es absurdo equiparar el anticomunismo con el fascismo, cuando precisamente ser comunista es equiparable a ser fascista o peor, llevan mas muertos q el nazismo y fascismo juntos.

pues el gulag es peor, por algo llevan 100 Millones.

pues en cuba vas a la carcel, en corea directamente al pareón, china carcel y venezuela pues te reprimen incluso con armas de fuego.

2 respuestas
Pitufooscuro

#232 ahora las ideologías se valoran por muertos a sus espaldas? es lo mas estúpido que e oído en mi vida.

reci0

#232 Tu mismo lo estas diciendo, "ser comunista es equiparable a ser fascista o peor, llevan mas muertos q el nazimos y fascismo juntos"....Es que por esa regla de 3 el liberalismo lleva millones de vidas de sudamericanos a sus espaldas...que a todos los liberales se os olvida la escuela de chicago y su amistad con los dictadores chileno y argentino...

Tu sabes las barbaridades que sueltas?, supongo que te las crees y por eso las dices...De verdad informate más, hasta el mismo tony judt un historiador bastante derechista reconoce que el mito de los 100 millones es más falso que un billete de 7€. Lo mismo con los Gulag que no son ni concectualmente ni en modo practico parecidos a un campo de exterminio nazi.

Claro que si chaval, las carceles estan repletas de gente que se manifiesta...en fin.

3 respuestas
Onehit

El enaltecimiento del comunismo debería estar penado igual que el del nazismo, al fin y al cabo hay fascismos de izquierda y de derecha y son igual de mierda

Pitufooscuro

#234 eso son pobres ergo no son liberales.

Tr1p4s

#234 No capto esa "Regla de 3"

¿Estás diciendo que las dictaduras chilenas y argentinas eran "liberales"?

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karlosin

#234 tonteria de kilo lo de decir que el liberalismo ha matado pero bueno, ellos querian que dentro de lo que cabe al menos que un dictador de un espacio de libertad es positivo, en ningun momento son responsables de lo q hacen esos dictadores ni tampoco los apoyan, ellos apoyan a las ideas liberales, no a las de pinochet ni la de dictadores comunistas, por que te recuerdo q tmb asesoraron a china por q eso eran, asesores, y nadie dice que tienen culpa de las muertes que el comunismo chino ha causado. Pero claro, a vosotros os sirve para hacer demagogia con eso.

Pues despues de la desaparicion de la URSS fue cuando se pudo ver toda la mierda q habia debajo de la alfombra, negar eso, me recuerda al nazi que niega el holocausto... pero bueno tu continua con tu fantasia de q sois los buenos...

2 respuestas
reci0

#237 No, estoy diciendo que en el apartado económico fueron aconsejadas por renombardos liberales de la Escuela de Chicago. Economicamente hablando eran dictaduras liberales, en otros aspectos eran derechistas, como en el apartado educativo o institucional.

El simil viene a que vosotros decis que IU tiene a la espalda millones de muertos porque tienen una ideologia que en muy poco tiene que ver con el estalinismo o la teoria juche...Si porque unos tengan fallos ya todos tienen, pues lo mismo, los liberales que apoyaron las dictaduras sudamericanas son igual de culpables que tu.

#238 He dicho yo que seamos los buenos, yo no niego los fallos de la URSS, pero decir que ha patado a 100 millones es una falsedad y te vuelvo a decir que historiadores importantes de derechas niegan esa barbaridad.

2 respuestas
massaker

La corriente general del comunismo occidental post 2ªGM, no tiene nada que ver con el estalinismo, Corea del Norte y similares.

No se puede despreciar o discriminar a nadie por ser de IU o Podemos. Puede que sean unos ingenuos pero no son unos asesinos, ni cirminales ni nada similar.

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