Las otra cara de las drogas

Kartalon

#199

1- Por mucho que midas el consumo de la gente, nunca podrás saber cuánto puede consumir una persona antes de que comiencen la adicción y los problemas de salud, por lo que es imposible controlar el consumo sin que haya consecuencias negativas.
2- Lo mismo se puede aplicar a este punto.

Nadie está hablando de controlar las consecuencias negativas para la salud. Eso es responsabilidad de cada uno, como ya te he dicho. Se está hablando de ofrecer ayuda a aquellos que lo necesiten y evitar un consumo abusivo (bastante más que excesivo) que pueda llevar a la muerte. No de evitar una posible adicción.

3- Incluso con pruebas médicas pagándoselas el propio consumidor (ya que saldrían carísimas si las pagara el Estado) no puedes saber cuánta cantidad y en cuánto tiempo puede cada persona tomar de cada droga antes de crear una adicción o problemas de salud, por lo que, cuando se hicieran pruebas y se detectara una de las dos cosas o ambas a la vez, habría que pagar los daños producidos por la droga a ese individuo pagándolo todos los demás ciudadanos y, aún así, podrían haber casos de daños físicos a terceros por culpa de la enfermedad detectada ya que, como digo, no se puede predecir cuándo va a aparecer la enfermedad.

Nadie está hablando de hacer pruebas y controlar lo que una persona puede consumir. Eso ya te lo he dicho antes. Además, todos los demás ciudadanos ya pagamos las consecuencias de las drogas, la diferencia es que, si estas estuvieran reguladas, se pagaría con los impuestos que derivan del consumo de las mismas.

De todas formas no se que tiene que ver tu respuesta a limitar el ámbito de consumo para evitar daños a terceros, pero bueno, lo único que haces es repetirte.

4- Como, al ser la cantidad de droga proporcionada tan pequeña para no crear una adicción (aunque, como he dicho antes, no se puede saber esto) el dinero sería demasiado escaso incluso para pagar la desintoxicación, aparte de que seguiría el problema de las mafias porque la gente no se contentaría con tan poca cantidad de droga (lo que anula el punto número cinco).

¿?¿? Nadie ha dicho que se evite la adicción. Y la desintoxicación ya la estamos pagando. La única diferencia es que, si no todo, una gran parte se podría subvencionar con los impuestos derivado de la venta del producto.

Y ya te he dicho lo que pasaría con las mafias, no tendrían cuota de mercado por ya que traficar con un producto es mucho más caro que comerciar con él de forma legal. Pero tú te dedicas a repetir las mismas incongruencias todo el rato sin leer.

6- Los menores no podrían comprar la droga así que ese punto se puede obviar.

Pero ahora sí que pueden. ¿Es que estas a favor de legalizar o qué?

Podemos estar así durante horas, ni la legalización y la regularización tienen sentido. Salvo el supuesto placer del consumidor, lo demás todo son problemas y la parte de la sociedad que no consumiera esas drogas sufriría problemas de todo tipo por culpa de los que sí consumen.

Carecen de sentido si no eres capaz de leer, razonar lo que te dicen y responder con argumentos. Todavía no he visto que hayas dado ni una sola ventaja de la prohibición ni de los supuestos problemas que generaría regularizar el consumo.

Cuando des algún argumento, quizás alguien empiece a pensar que hasta tienes razón.

#208 ¿Pero qué argumentos vamos a rebatir si no has dado ninguno? :|

Lo único que haces es dar respuestas que no tienen nada que ver con lo que se te dice.

"Brau brau brau, regularizar no tiene sentido porque es mucho más complicado, brau brau brau"

Después dices que es imposible controlar lo que cada persona puede consumir (cuando yo NUNCA he hablado de eso) y te quedas tan ancho. No es que no seas más inteligente, ni menos desde luego, es que todavía no has querido pararte a leer lo que algunos intentamos decirte.

solveig

Ah, ¿pero lo de #199 eran esos argumentos que ninguno podíamos rebatir?

Yogur

Por cierto ya que estáis participando moderadores en el thread y eso, ¿podríais modificar el título? es que fue un lapsus, perdón por las molestias.

PD.: Hay posts muy interesantes.

FoxWinterMan

algunos son mas wapos drogados men yo no se tio antes de las fotos les pegaban o algo?

A

#210, no hace falta que digas todo eso, ya lo sabemos todos. Pero eso se puede solucionar, con mayor o menor dificultad, por medio de la educación y de una persecución a las mafias más eficiente, aunque en España haya corrupción.

Desde luego no es nada fácil, pero es normal que la solución para un problema tan grave sea complicada. Desde luego, lo que no se puede hacer es solucionarlo a la ligera: legalizando las drogas y que cada uno haga lo que quiera, sobre todo si no se han pensado las consecuencias de una legalización (o incluso de una regularización). Te invito a que leas la conversación entre Kartalon y yo más atrás y también lo que hemos discutido -SHeiK- y yo, a ver qué te parece.

B

Asimov... no entiendo por que te lo tomas tan a pecho. Tu decidiste no consumir, feten por ti, pero hay gente que simplemente necesita drogarse para desprenderse de todo lo que odian del mundo por una via u otra, limpiar su espiritu, superar desengaños, sentirse libre, llamalo como quieras (alcohol, petas...).
Lo cierto es, que hay miles de personas drogandose en este mismo momento y mientras tu, te dedicas a escribir una enorme diatriba a gente que, ademas de ser 4 gatos, van a pasar de leersela. Centrate en tu hacer y que no te moleste la opinion de los demas, el tiempo te dara la razon o no habra razon para los 2, tu viviras sano, sobrio y feliz y los demas ebrios/fumados... felices y con su paz "espiritual".

Igual hago muchas conjeturas de golpe pero ¿A ti te evade dar tu opinion? Porque viendo el tiempo que empleas en ello, o es un hobby o, sinceramente, deberias buscate otro sitio donde puedas discutir a otro nivel y no hacer de FAD en una web consumidores convencidos, porque ni en las fotos de este post aparecen consumidores de algo mas blando que la coca o la heroina, seguramente abusivo y tampoco se saben las circunstacias de las detenciones y los mediavideros son principalmente bebedores y porreros, los hay que les dan a las sinteticas pero no me identifico con ellos y no creo que cambie de opinion por ti, ya que seguramente hasta habra usado panfletos anti-drogas para hacerse un turulo. Asimov tendria mas criterio... amm y tambien economia del lenguaje y tiempo.

#217 se me habia olvidado comentarlo pero tb es cierto. Seguro que es subproducto de alguna sociedad anti-drogas.

A veces fumo y a veces bebo.

Drosses

No e leido todas las respuestas de la peña, pero espero que os hayais dado cuenta de que en la 1º foto pone 2005 y luego pone 5 years later... estamos en el 2010!!!!!

A

#211, es lo que dije el otro día, estas conversaciones no tienen sentido, son una pérdida de tiempo ya que nadie va ceder. Te leo perfectamente y razono todo lo que dices, tranquilo, pero es que eres tú el que no es capaz de comprender que una sociedad donde la gente está consumida por las drogas y no es capaz de controlar su conducta es negativa para todos, para ellos mismos (que pueden hacer lo que quieran) pero también para los que no consumen droga, ya que acabamos pagando el pato.

Repito que te leo perfectamente, lo que pasa es que tú no ves ningún problema en una sociedad con miles de problemas ocasionados por las drogas y yo sí.

Es que de verdad, me parece ridícula tu contestación con los "nadie está hablando de", YO estoy hablando de eso, estoy poniendo pegas a todos los puntos que anteriormente has escrito porque TODOS acaban generando problemas de salud (también te he explicado cómo pueden afectar esos problemas de salud a los no consumidores, pero noo sé si no lees o simplemente contestas lo que quieras para intentar llevar la razón).

Lo único que puedo ver en todos los defensores de la legalización o de la regularización es que queréis acabar con el problema de las drogas de la manera más fácil, o sea, dejando que más o menos todo el mundo las pueda consumir. Como ya he dicho antes, hay otras maneras más eficaces de solucionarlo, más costosas en cuanto a tiempo pero mucho mejores también a largo plazo.

#219, la eduación lo es todo en esta vida. El problema es que algunas personas no lo entienden y pretenden solucionar los problemas de la manera más fácil y rápida, lo que sólo provocará problemas mayores en el futuro. Como digo, esto es un problema grave y es normal que la forma de solucionarlo sea lenta y complicada, pero si esa es la mejor manera, hay que hacerla así. Solucionar este problema dejando a todo el mundo consumir (legalización) o controlándolo en la medida de lo posible (regularización) son dos formas de intentar solucionarlo rápidas para quitarse el problema cuanto antes, lo que derivará en otros problemas en el futuro, como he explicado antes, pero parece que algunos no lo quieren entender.

solveig

#210, esto... ¿Pretendes solucionar la corrupción, las muertes derivadas de la guerra contra algunas drogas, los daños medioambientales, el malgasto de fondos públicos, los contagios de enfermedades, las adulteraciones, la falta de información, los encarcelamientos injustos y las intromisiones en la vida privada... con educación y más represión?

Suerte.

Kartalon

#218 A ver, entonces lo que tú me dices es que si legalizamos las drogas, ¿aumentarán los problemas generados por las drogas? ¿Cómo?

¿Porque podremos pagar las rehabilitaciones mediante los impuestos gravados a dichas drogas?
¿Porque evitaremos que las mafias se enriquezcan a costa de las adicciones?
¿Porque las sustancias irán debidamente documentadas?
¿Porque se evitará que estas tengan impurezas?

¿O es todo un problema de tu moral y tu estricta ética debido a que piensas que entonces el estado estaría amparando las drogas?

Porque tú ya me has dicho que asumes que el consumo de drogas ya está a la orden del día.

PD:
Y he dicho lo de "nadie esta hablando de hacer pruebas" porque en teoría me estás respondiendo a mi. Y yo lo que planteo es tan sencillo como:

  • Hola, soy fulanito, vendo a comprar Xg de hachís. (por ejemplo)
  • Su DNI, por favor.
    (Lo introduce en el ordenador, comprueba la edad...)
  • Bien, todo en orden.
    (Le entrega un paquetito con documentación)

o

  • Lo siento, no podemos suministrarle lo que pide por X razones, si le interesa usted puede acceder a Y ayudas.
    (Le entrega unos folletos)

Y todavía no me has respondido que te parecen los juegos de azar. Teniendo en cuenta que tienen las mismas implicaciones que tú dices respecto a la adicción y los problemas que generan y, sin embargo, son legales y se encuentran regulados.

iFRiT89

pero no os dais cuenta de que todo en esta vida son drogas?

ALIMENTOS

la gran mayoria de alimentos tienen millones de sustancias quimicas y conservantes,colorantes y demas mejunjes que son malisimos para la salud, incluso algunos hasta cancerigenos

MEDICAMENTOS

pues eso, la gran mayoria de los medicamentos son drogas, sin ir mas lejos, muchisima gente esta enganchada a aspirinas, pastillas y jarabes, simplemente cuando les duele un poquitin algo, ya empiezan a chutarse a pastillas

PLANTAS

pues como bien sabreis, muchas plantas tienen sustancias que producen mucha dependencia psicologica (vease opio, cannabis, peyote, tabaco) y luego por otro lado, la de pesticidas que utilizan en las plantaciones

AGUA

pues lo dicho, si bebes agua del grifo, realmente estas bebiendo mil sustancias que le añadieron antes (lejia, cloro, sulfatos y demas) por lo tanto, el agua que utilizas para hacer tus guisos, caldos y demas, tiene todo eso

CONTAMINACION

los coches, las fabricas, humos, vertidos, el plomo y mil cosas mas... todos los dias lo respiramos y la verdad es que es malisimo para la salud, y luego el que viva cerca de algun sitio de esos, lo paga como si hubiera fumado miles de cigarros en toda su vida

DROGAS EN GENERAL

se clasifican en dos grupos, las blandas y las duras, y bueno luego estan las legales (cafeina, alcohol, tabaco...) y bueno, esto ya lo conoceis todos y no hace falta explicar lo que hacen, sus afectos y lo malo que son para la salud (porque lo sabeis)

y lo peor de todo es que la mayoria de drogas las adulteran, y realmente no sabes ni lo que estas metiendote o que sustancias lleva

PD: que cada uno haga con su vida lo que quiera, eso si, mientras no haga daño a personas, animales o cosas (como si se quiere meter 100 ml de GHB) la unica diferencia, es que posiblemente un hombre sano y que no toma drogas, dure 20 años mas...

aunque tampoco me gustaria estar pagando con mis impuestos a intentos de yonkarras que cada semana acaban en el hospital, y ya sabemos todo lo que genera... tanto a esos como a los drogadictos comunes que cada dos por tres visitan al señor medico...

A

#220, tío, te lo he explicado todo antes, me da que el que no lee eres tú porque yo me paro a leer todo lo que escribes lentamente, te lo digo en serio. La manera que tú propones puede mejorar la situación, pero no la va a solucionar, y además creará más problemas en el futuro (de nuevo, te lo he explicado todo antes). En serio, si es que todo lo que me estás preguntando ya lo he escrito antes.

Solveig, he editado #218 contestándote.

Kartalon

#222 Yo no estoy hablando de una solución al problema de las drogas, porque dicha solución no existe, y desde luego mediante la prohibición no va a llegar.

Mientras con cuatro productos de limpieza industrial, un inhalador y agua destilada puedas sintetizar tus propias drogas, ya me contarás.

Te estoy hablando de eliminar algunos problemas que surgen derivados de la actual situación irregular de las drogas, en las que el consumo está a la orden del día de manos del contrabando generando mafias, sustancias adulteradas, gente que consume sin información alguna y/o engañados por su "camello"...

Edit: Te agradecería que me repitieras esos problemas que crearía a largo plazo la regularización de estas sustancias, que puedan hacer que la situación sea peor que la actual. Ya que no he sabido encontrarlas, lo siento :\

B

#218

Hay una cosa que simplemente no entiendes, frente a todos los problemas de salud y miseria que pueda proporcionar la droga la gente ha de tener una cosa llamada libertad, y ya que hay gente que quiere preservarse limpio durante su vida para llegar a viejitos y decir yo me mantuve a raya, hay gente que le resta importancia a la duracion de su vida porque simplemente quiere vivirla a placer y en ocasiones porque la unica forma que tienen de sentir placer es drogandose y tiene que haber libertad para unos como para otros. La gente va a consumir SI O SI, sea legal o no lo sea.

Una pregunta para valurar tu logica: ¿Crees que si legalizan la droga (con ciertas penalizaciones por consumo en conduccion...) mañana va a haber mas gente que se plantee comprar heroina? ¿No crees que la naturaleza o psicologia humana incitan al consumidor, o incluso potencial consumidor, al margen de la ley?

#220 aleluya!!! ¿y que hay de los pobres pajilleros empedernidos que tienen acceso a tantisimo porno descontrolado lascivo y gratuito en internet? Destroza sus vidas, no pueden hacer otra cosa que menearsela, en serio. Como 20 o 30 veces en un dia, decian que se hacian sangre y magulladuras, lo vi en un documental de un centro de desintoxicacion en la 2.

solveig

Las otras caras de las anfetas (consumen o han consumido anfetamina o metanfetamina):

  • Ginger Baker, vivo con 69 años, músico: foto
  • William Burroughs, muerto con 83 años, novelista y ensayista: foto
  • Robert Downey Jr., vivo con 43 años, actor: foto
  • Anthony Eden, muerto con 79 años, político: foto
  • Jean-Paul Sartre, muerto con 74 años, filósofo, escritor y dramaturgo: foto

#222, pero, a ver, ¿a quién tienes que educar para eliminar la adulteración en las sustancias? La única forma de conseguir que se venda un material aceptable, donde pagues cocaína y compres cocaína, consiste en regularizar su venta y aplicar controles de calidad, como un producto más.

De todas formas, lo que se desprende de tus mensajes es que, para ti, solucionar el problema de las drogas consiste en erradicarlas, cuando realmente el problema de las drogas se creó al intentar hacer eso mismo, instaurando la prohibición. Todos los problemas que te señalo unos mensajes más arriba nacieron con la guerra contra (algunas de) las drogas. Ergo, parece razonable pensar que volviendo al mismo estado de cosas en el que nos encontrábamos antes de la misma, todos o casi todos estos problemas desaparecerán.

La erradicación de las drogas es tarea imposible. Eso sin olvidar que muchos consumidores no queremos que se erradiquen. Millones de personas gozan de sus efectos y, desgraciadamente, un pequeño porcentaje de consumidores sufren sus consencuencias más adversas. Pero la eterna promesa de la erradicación de las drogas es como el cuento de la zanahoria y el burro. Esperanzas que se les da a una población convenientemente atemorizada para que sigan pagando y subvencionando todo este invento.

"En diez años podremos eliminar los cultivos de opio y de coca en todo el mundo" (1998)

Y los precios, cada vez más bajos.

M

#5 y #6
que recuerdos

H

Yo estoy a favor de ellas, es selección natural en estado puro.

Para los que pasaron su juventud en los 70 y 80, hatsa cierto punto era normal y nadie sabía muy bien que eran las drogas. Hoy en día creo que todo dios lo sabe, se dice por activa y por pasiva de las consecuencias que tienen.

El que las tome, que le den por culo.

solveig

Por cierto, sobre lo de "si te drogas no llegarás a viejo", repetido hasta la saciedad en hilos como éste, traigo hasta aquí un antiguo post de FuryPapas. Los tiempos cambian, pero la ignorancia perdura.

«Por poner mi droga favorita, la mescalina, y los consumidores famosos que aparecen en la entrada de la Wikipedia:

Aldous Huxley: 69 años.
Ernst Jünger: 103 años.
Henri Michaux: 85 años.
Jim Morrison: 27 años.
Carlos Castaneda: 72 años.
Hunter S. Thompson: 67 años.
Robert Del Naja: vivo, con 40 años.
Timothy Leary: 76 años.
Christopher Mayhew: 81 años.
Jean-Paul Sartre: 74 años.
Antonin Artaud: 52 años.

Edad media de muerte: 70 años.

Me gustaría mencionar aparte a Alexander Shulgin. En dos libros relata la síntesis de fenetilaminas y triptaminas. Todas, más de 200, las sintetiza y se autoadministra. Además ha sido el creador de casi toda la familia de drogas 2C, derivados mescalínicos (2C-B, 2C-C, 2C-I, 2C-E...).

http://www.erowid.org/library/books_online/pihkal/pihkal.shtml
http://www.erowid.org/library/books_online/tihkal/tihkal.shtml

Ahí verás detallada la síntesis de muchísimas sustancias, más de las que ninguno de nosotros podrá siquiera ver, así como los efectos que notaba sobre sí mismo con diferentes cantidades y vías de administración (oral, fumada, intravenosa...). Este pedazo de yonkarra indeseable que no podrá pasar de los 30 tiene 80 años. Speed, éxtasis, LSD, mescalina, DMT, ibogaína, DIPT...»

Gasolina

Las drogas como sustancias capaces de alterar algunas funciones cerebrales y fisiológicas y por tanto nuestro cuerpo y nuestra mente, existen antes de que el hombre apareciese sobre la tierra. Existieron, existen, y existirán por siempre, e irán de la mano del hombre, el cual las utilizará siempre.

Que el ser humano hoy en día abuse de las drogas es lo que les crea a las mismas un 99% de su mala fama, y de sus seguidores prohibicionistas.

Es por eso que no entiendo ese afán de control y prohibicionismo en algunas personas que salvo en una sociedad de esclavos, totalitaria, etc etc se va a poder dar jamás

B

#201: Si ya ha dejado más que claro en varios post que es un ignorante, y no hace más que desprestigiar la carrera que está estudiando. Es un mierdas xDD

Gasolina

#227 gracias a muchas drogas sin ir más lejos cualquier aminoácido precursor de neurotransmisores hace que tu cerebro funcione mejor, se transmita mejor la información etc, eso sin hablar de otras drogas que seguro consumes y de las cuales no tienes conocimiento.

Claro que con comentarios así, no debes de tomar demasiados aminoácidos.

xOsE

Todo es una droga en esta vida en cuanto no encontramos la virtud, osease un término medio.

L4Ur1T4

#62 conoces la frase de "todo en exceso mata?" hasta el agua....

claro que pienso que es beneficiosa, pero tb esta claro que tiene sus inconvenientes si fumas mucho. Yo he tenido temporadas de fumar muchisimo, y acabar tocada pero es de logica....

Pero eso no kita ke tenga cosas buenas. Como el vino, por ejemplo

M

Yogur no vengas de victima que creo que no hayas pasado la mitad de lo que he podido pasado yo u otros

Hybrid

Sabia que alguno se lo creia y todo :
" los "cojones" y el "controlar", que pones entre comillas son parte de la genética de cada uno."
Siento darte el jarro de agua fria pero no Sheik no , la tolerancia a cualquier sustancia y a sus efectos no viene dada por la genetica no . No salen unos cuantos que aguantan bebiendo mas que nadie magicamente , ni que se puedan meter X rayas mas que otro sin tener ningun efecto ni nada de eso. En cuanto a lo de que nadie es nadie para decir quien debe consumir y no pues te comento , las drogas son un producto como cualquier otro . Igual que se regulan impuestos en la bebida , tabaco y eso pues pueden hacerlo en otras cosas y como no son nadie para decirte lo que puedes hacer o no si no te gusta te piras a Amsterdam , Colombia o donde te salga de los cojones.

B

#235: O directamente se ríe en tu puta cara y en la de gente tan intolerante como tú y se mete una ralla delante tuya. Pírate tú de España, porque un país no es solo sus leyes y somos la puta cabeza en consumo de drogas, así que puedes pirarte tú, si tanto te jode.

Puto intolerante de los cojones...

Gasolina

#235 la existencia en mayor o menor cantidad de la enzima digestiva que metaboliza el alcohol me parece que sí es cosa genética, así como la mayor o menor sensibilidad en los receptores cerebrales hacia ciertas sustancias, cosa que sí es genética y varía mucho de individuo a individuo. Esto puede conllevar desde hipersensibilidad a ciertos compuestos pasando por diferentes percepciones con la misma sustancia a mismas dosis, e incuso efectos nulos con algunas drogas.

Ejemplo el de un amigo que no metaboliza el alcohol en el estómago y como lo bebe lo mea, no se pone borracho.

Deadhead

#237 Espero que si lo mea igual que lo bebe no tenga un bar y rellene las botellas...

Gasolina

Evidentemente no, es un decir. Es una putada para él ya que si bebe alcohol lo tiene que degradar todo el hígado.

wOlvERyN

Apoyo a #227 .

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