Los 8 pilares del Liberalismo

Lova

#990 no me seas falaz, ahora aplica esa gráfica en África, y dime que solo 14 personas de 100 no tienen educación básica.

Vete a democracia y dime que en África 56 de 100 viven en democracia, que la mortalidad solo la diñan 4 de 100 antes de los 5 años.

Por favor, que no somos retrasados. Es que al final viendo el nivel da hasta pena responder.

Pero qué coño es esto, en serio qué cojones es esto? que tiene el liberalismo que ver con esa tabla y lo que estamos hablando¿ menudo despropósito haciendo aguas por todos lados.

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Usopp

Es que no tenéis en cuenta el progreso de la tecnología (Todos los campos) que es exponencial XD

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allmy

#991 Aprender a interpretar gráficas es una gran habilidad. Te aconsejo que la aprendas. Utilizar la palabra falaz todavía te queda demasiado grande.

Esa gráfica dice que se ha mejorado y se sigue mejorando. No que todo sea perfecto.
Es lo que tiene el mercado, mejora las cosas a largo plazo, no de repente en 1 año. El mercado genera tendencias, y genera riqueza. Y eso no ocurre de un día para otro. Y no te quepa duda que si en África hay libertad, paz y mercado, acabarán mejorando mucho más de lo que lo han hecho ya.

Tiene que ver con que sea el sistema de implantación relativamente mayoritaria desde que cayó el muro de Berlín.

Tiene que ver cuando la alemania capitalista era rica, y la socialista pobre. Tiene que ver en cuanto a las diferencias entre la China de Mao y la China aperturista, tiene ver en cuanto al Vietnam cerrado y socialista, y el aperturista. Si, tiene mucho que ver.

#992 En la URSS también mejoró la tecnología y eso no impedía que muriera la gente de hambre y frio. Hay tecnología en Venezuela, y eso no implica que no estén en la mierda. La tecnología por si sola no arregla nada, si la economía es desastrosa.

A parte, la tecnología acaba siendo un bien de capital (como un tractor), y producir y tener bienes de capital, requiere de un mínimo de capitalismo.

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Lova

#993 y todo eso tiene que ver en algo con el liberalismo?

repito que las condiciones de vida desde los egipcios mejoraron respecto al 1000 D.C

El mercado genera riqueza a quién tenga la pasta. Aquí, en vietnam y en África central. El capitalismo se mea encima de quien no tiene un duro, mientras que la gente adinerada vive de puta madre.

Ahora dime que Microsoft salió de un garaje y que si me esfuerzo de verdad, seré rico. Que no se ha escuchado eso nunca.

Akiramaster

#993

Es lo que tiene el mercado, mejora las cosas a largo plazo

¿El mercado crea escuelas públicas?
¿El mercado ha disminuído la mortalidad infantil?
¿El mercado trae la democracia?

¿Cómo?

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Usopp
#993allmy:

En la URSS también mejoró la tecnología y eso no impedía que muriera la gente de hambre y frio. Hay tecnología en Venezuela, y eso no implica que no estén en la mierda. La tecnología por si sola no arregla nada, si la economía es desastrosa.
A parte, la tecnología acaba siendo un bien de capital (como un tractor), y producir y tener bienes de capital, requiere de un mínimo de capitalismo.

Tecnología
"Conjunto de los conocimientos propios de una técnica."
Y te he dicho en todos los ámbitos, al ser exponencial, no lo tenéis en cuenta, está comparando épocas diferentes.
¿Vamos a volver a que en la URSS morían 1500 millones de personas al año? xD

#995

Frave

#991 hombre tiene que ver con que negáis que el mundo este bastante mejor a hace 50 30 o 20 años.

Y que casualidad más rara que la mejora en todas las gráficas se produce cuando Asia se abre al mercado global, nah casualidad estaban mejor encerrados en sí mismos con sistemas colectivistas.

Y a África le pasará lo mismo que a Asía cuando dejen de dar por culo las guerras, las corruptelas generalizadas y la falta de imperio de la ley por culpa dictadores y bandas terroristas. Cuando África incorpore una defensa de la propiedad privada y una estabilidad de seguridad civil se podrá abrir al mercado global como Asía y comenzar a mejorar.

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Lova

#997 es que el mundo está bastante mejor que hace 50 años PESE al capitalismo.

Como si los mercados no se aprovecharan de los recursos de África o los países del 3º mundo, pese a las guerras terroristas o dictaduras y que sorprendentemente digas eso ignorando que muchas de esas situaciones son buscadas desde el primer mundo.

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Misantropia
#997Frave:

Y a África le pasará lo mismo que ha Asía cuando dejen de dar por culo las guerras, las corruptelas generalizadas y la falta de imperio de la ley por culpa dictadores y bandas terroristas.

Hay que tener bastante poca vergüenza, o bastante poca idea, para decir algo así.

allmy
#998Lova:

#997 es que el mundo está bastante mejor que hace 50 años PESE al capitalismo.

jajajajj

Ale, se acabó la discusión.

B

Impresionantes gráficos. Los países socialistas consiguieron muchísimos mejores resultados en mucho menos tiempo, pero cada uno va a su ritmo. Tranquilos que dentro de 100 años igual los superais.

Y, obviamente, que la calidad de vida mejore no es gracias al desarrollo tecnológico, es gracias al capitalismo. Como todo lo bueno.

Mirándolo así, el tribalismo es el mejor sistema sin duda. No visteis el increíble aumento de la calidad de vida que se dio en aquellos tiempos? Aprendieron a cocinar la comida y a defenderse de animales salvajes. No se si alguien tiene los gráficos, pero fue impresionante. Deberíamos de volver a ese sistema.

Creo que queda claro que hay una gran diferencia del "vivimos mejor gracias al capitalismo" al "vivimos mejor, a pesar del capitalismo".

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allmy
#1001johnny3t:

Impresionantes gráficos. Los países socialistas consiguieron muchísimos mejores resultados en mucho menos tiempo, pero cada uno va a su ritmo. Tranquilos que dentro de 100 años igual los superais.

Si, mira como estos:

Ahí estas viendo los 15 millones de muertos de costó el Gran Salto Adelante. Son estadísticas oficiales del gobierno de China, los historiadores hablán más de 30-40 millones.

En lo de rápido tienes razón, nada expande más rápido la miseria que el socialismo.

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Misantropia

Todos tenemos gráficas:

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allmy

#1003 Y ministerios de propaganda.

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Misantropia

#1004 No como bajo el capitalismo, que toda la información es libre y desinteresada.

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B

#1002 Tienes las gráficas de la URSS? En los 90 tienes una buena oportunidad para comparar capitalismo y socialismo

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allmy

#1005 Al menos hay tantas fuentes como interesados en montar un medio de comunicación. Si no te gusta, te montas publico.es

#1006 Habláis como si la estadística de gobiernos comunistas no fuera un trozo más de su ministerio de propaganda. Me gustaría ver la base de esos datos. Y aun siendo así en china, fíjate que ellos mismos reconocen 15 millones de muertos. Imagina lo que puede haber por detrás.

Pero es mucho más sencillo que todo eso: la gente huye de corea de norte para ir a corea del sur, huye de uganda, para ir a kenia, huye de Venezuela, para ir a cualquier otro lugar, huye de México para ir a EEUU. Huía de la Alemanía del este para ir a la del oeste. Eso por si solo ya te debería decir mucho.

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Akiramaster

#1004 algunos hasta el sentido común de comparar tu gráfica y la del socialismo y ver una tendencia generalizada que no se puede corresponder ni a uno ni a otro sistema económico.

Misantropia
#1007allmy:

Pero es mucho más sencillo que todo eso: la gente huye de corea de norte para ir a corea del sur, huye de uganda, para ir a kenia, huye de Venezuela, para ir a cualquier otro lugar, huye de México para ir a EEUU. Huía de la Alemanía del este para ir a la del oeste. Eso por si solo ya te debería decir mucho.

Es sencillo porque te conviene realizar un análisis simplista del asunto.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/07/valencia/1367953205_577370.html

El capitalismo lo que mejor sabe hacer es venderse; otra cosa es que luego cumpla con lo prometido.

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B

México, el último reducto comunista de Norte América.

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allmy

#1009 Está claro, mucha gente realizó un análisis simplista y decidió jugarse la vida para escapar de tus paraísos socialistas.

#1010 Menos capitalista que EEUU lo es.

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Akiramaster

#1011

Durante la ola de inmigración europea al continente americano entre 1870 y 1930 los países que más europeos recibieron fueron Estados Unidos (27 millones), Argentina (más de 6 millones), Brasil (más de 4 millones), Canadá (4 millones), Cuba (610 000) y Uruguay (500 000)

Entre 1993 a 2006 se registraron más de 300 000 emigraciones en Alemania. De estas, 160 000 tuvieron lugar entre 2004 y 2006 representando un aumento de un 60 % en comparación con las cifras de 1990. Esta información se basa en los datos de aquellas personas que se registraron oficialmente como emigradas, por lo que varios expertos suponen que el número real de emigrantes alemanes es de unos 250 000 por año.

En Argentina, unos 6,5 millones de personas, mayoría italianos y españoles (2 millones hasta 1900), cerca de 4 millones terminó por establecerse permanentemente.[31] Cerca de 3,2 millones entre 1903 y 1914.[32] Entre 1861 y 1870 ingresaron 76 mil inmigrantes, entre 1871 y 1880 85 mil y entre 1881 y 1890 unos 841 mil.[33] De los inmigrantes que se establecen de forma permanente en el país 2 millones son italianos y 1 400 000 españoles, la mayoría de los inmigrantes se establecen en Buenos Aires, Rosario, las provincias de Santa Fe, Córdoba, Entre Ríos, y La Pampa, y el litoral.[34] Los años de mayor recepción fueron 1873 (48 000 inmigrantes), 1885 (175 000), 1889 (219 000), 1906 (253 000), 1912 (323 000)

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Misantropia
#1011allmy:

Está claro, mucha gente realizó un análisis simplista y decidió jugarse la vida para escapar de tus paraísos socialistas.

Yo en ningún momento he hablado de paraísos socialistas. Dice más de ti que de mí que hables en esos términos.

allmy

#1012 Vamos que groso modo me das la razón, la gente migra siempre a países más capitalistas.

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B

#1011 Son los dos igual de capitalistas genio. Otra cosa es que no quieras ver que ambos son parte de una cadena de expoliador y expoliado. Que con la excusa del libre comercio drenan los recursos de países más débiles, poniendo gobiernos títere que les dejen hacer y deshacer a su gusto.

Porque la afición de Estados Unidos por poner y quitar gobiernos no tiene que ver con el capitalismo no?

Una vez más, el capitalismo es un barrio rico de Estados Unidos con muchas luces y lujosas joyerías, las minas de África de donde salen las piedras para esas joyas es otra cosa, seguramente sea socialismo.

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Akiramaster

#1014

allmy
#1015johnny3t:

Son los dos igual de capitalistas genio.

Estados Unidos está en el puesto 17 en el índice de libertad económica. México en el 70, genio.

No he seguido leyendo.

B

Por si a alguien le interesa, es un artículo de 1985. Sobre los que escapaban del infierno comunista

http://elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html

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allmy

#1018

El periódico oficial del Partido Socialista Unificado de Alemania (SED, comunista) de la República Democrática Alemana (RDA), Neues Deutschland, [...] Asegura que más de 20.000 desean volver.

Vaya, el departamento de propaganda de un país comunista asegura que los que se han ido quieren volver del infierno capitalista. XD

No se si reirme con tus fuentes, o llorar de que seas tan básico.

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Akiramaster

#1019 hay que creerse la mitad y lo que queda, volver a cuestionárselo.

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