Los trabajadores son un cancer.

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GranTorino

#333

Ah, ¿la corrupción es culpa del neoliberalismo?

Que por cierto, yo en ningún momento he aludido a algún tipo de retraso o deficiencia mental como él ha hecho. Simplemente a la ignorancia constatable de quien culpa a los liberales de la corrupción en España cuando éstos no están en absolutamente ningún puesto de Gobierno. El P-LIB, que es el único partido realmente categorizable como liberal en España apenas obtiene representación en las instituciones y cargos públicos.

Me ha gustado mucho tu a pastar, queda tan de "soy sociata y me creo por encima de ti, venga vete de aquí que no das el nivel chavalote, que yo sé quien era Marx".

Soy_ZdRaVo

No transformeis esto en el debate eterno de socialismo vs liberalismo que nos aburre a todos por favor.

vinilester

#330 Cuando dices la palabra empresario la unica imagen que te viene a la cabeza es siempre la misma: Amancio y cia o un dinosaurio con traje. Si no eres capaz de ver mas alla, de ver la ingente cantidad de empresarios, miles y miles, sin grandes fortunas, sin grandes empresas, tan currantes o mas que sus trabajadores, es cuando sueltas esa barbaridad de que los empresarios sobran.

Quienes hacen a un empresario rico son los trabajadores eso para mi es algo inegable,es ciencia,se llama plusvalia.

Y quien hace que un trabajador pueda tener un sueldo para llevar dinero a su casa, es un empresario, tambien es algo innegable. Pero borrate de la cabeza por un momento a Amancio. Piensa solo en ese pequeñito empresario con 5 o 10 trabajadores. Esa pequeña empresilla que a su creador le ha costado mucho tiempo, trabajo, esfuerzo, noches sin dormir, semanas sin descansar y en mas de una ocasion, muchas lagrimas por el camino, poder crearla, y lo mas dificil, mantenerla en pie en el dia a dia, una lucha constante que dura para siempre, hasta que se muera o tenga la suerte algun dia de poder jubilarse.

Pues estos en sus putas vidas traen precariedad a ningun sitio, ya que son los que realmente crean prosperidad.

Hasta que no lo veas de ese modo, y pretendas meter en el mismo saco a Inditex y a Jose Antonio S.L, no vas a poder regir con la total coherencia posible.

Lo peor es que como tu, piensan miles de personas. Personas que desconocen por completo la dificultad que conlleva empreder algo desde 0 y posteriormente mantenerlo a flote. Gente que piensa que ese, por ser empresario, es un hijo de puta hasta que se demuestre lo contrario.... no se si me explico...

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CAFE-OLE

#1
la baja por maternidad se la paga la empresa o el estado?

MaTrIx

#336 no todos eh no todos, conozco empresarios que se han arruienado ellos arruinando por el camino a otros, de no pagar a proveedores y pasar a otro, volver a no pagar y pasar a otro hasta que le han metido a jucio por ello, jodiendo por el camino a sus trabajadores a los de las empresas de sus proveedores.

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Polakoooo

#336 Tu visión también caricaturiza bastante al empresario, aunque sea una caricatura humanizadora y benevolente.

Muchos pequeños empresarios simplemente han heredado una estructura ya creada, no han empezado nada de cero; muchos pequeños empresarios exigen una cantidad de sacrificios de los que ellos mismos no son capaces de realizar, muchos pequeños empresarios son al fin y al cabo poco conscientes del valor que tienen sus empleados, del valor que tiene formarlos, del valor que tiene que estén satisfechos con su trabajo, del valor que tiene que se sientan implicados con el devenir de la empresa... Muchos pequeños empresarios sólo quieren ajustar gastos por medio del salario de sus empleados, en lugar de optar por medidas que tengan que ver con la calidad del servicio o del producto y demás.

Así que tú también estás cogiendo la muestra representativa que te conviene para desarrollar tu argumento.

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CAFE-OLE

#98
quiero un thread de eso

#108
verdades como catafractos partos arrasando las legiones de craso

vinilester

#338 Lo se. Toda la razon.

#339 Si, y muchos de esos empresarios han mandado a la mierda la empresa heredada. Tambien lo se.

En ningun momento he dicho que todos los empresarios sean ejemplo para nadie. Hay verdaderos hijos de putas. Solamente pretendia enfocarlo desde otro punto de vista, a mi parecer, mas cercano a la realidad que los Amancios.

Lolazoscr

madre mia lo que hay que leer..

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allmy

#44 Contratas a una ETT y listo, como mucho se suben un poco los gastos de personal.

#77 Si eso te parece gordo, es que aún no has estado mucho en juicios laborales xD

#95 Esas preguntas son como los problemas de física donde no importa tanto la respuesta concreta, el número, como el procedimiento. Como lo dices, que tipo de respuesta, si piensas, si puedes salir airoso de una pregunta apretada, etc. Cosas valiosas cuando te enfrentas a un cliente que sabe sobre el producto, por ejemplo.

#104 Es una pena, porque las PYMES sufren mucho más esas cosas. Lo mejor es poner la pasta y largarles cuanto antes. Y tener en cuenta las indemnizaciones previstas cuando se hacen presupuestos para sueldos.

#121 Lo que dices es mentira, de hecho hay un principio en la jurisdicción social que dice: in dubio pro operario. Ante la duda a favor del trabajador. Y vaya, que solo hace falta acercarse a un juzgado de lo social para ver quien sale ganando siempre, tenga o no razón xD

M

Tiene que ser troll, metiendose con la trabajadora por que esta embarazada wtf ?

Si no te gusta la actitud de los trabajadores, los pones en una silla enfrente y se habla como personas.

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Ranthas

Yo a la conclusión que he llegado que en este país, no merece la pena montar tu empresa.

Seamos sinceros y hagamos autocrítica: la gran mayoría de la población activa de este país buscan la picaresca. Sí pueden escaquearse lo harán, si pueden librarse de responsabilidades lo harán, y si pueden joder al compañero de al lado para sacar tajada, lo harán.

Aquí no hay cultura de la responsabilidad, ni del trabajo colectivo ni de nada. Yo esto lo veo a diario, dónde compañeros de tu propia empresa no dudan ni un segundo en meterte sus turrones a ti alegando cualquier chorrada. Dónde gente que no da ni un puto palo al agua cobra 12.000 euros en incentivos y tú apenas cobras 1.000, cuando la mayoría del tiempo tú estás sacando adelante trabajos y responsabilidades de esa persona.

Cualquiera con un poco de conocimiento (y que haya trabajado alguna vez en algo que no sea una mierda cargando cajas en el Mercadona o despachando en Zara) ve que el día a día en una empresa medianamente grande consiste en aplicar la ley del mínimo esfuerzo siempre que puedas.

Pero esto también pasa en el otro sentido. A río revuelto, ganancia de pescadores. Muchos empresarios se aprovechan sistemáticamente de sus empleados sin ningún tipo de escrúpulo, muchas veces amparándose en las leyes vigentes. Y aquí es donde volvemos a mi primer párrafo. Si todos vamos a sacar provecho pisando a los demás, esto no avanza. Los empleados te van a hacer la puñeta porque "todos los empresarios son unos cabrones negreros" y los empresarios van a explotar al máximo a sus empleados porque "son unos haraganes chupópteros".

En mi experiencia personal, la cantidad de empleados gandules y cabrones con los que me he cruzado (como empleado yo también, ni soy empresario ni lo seré) en proporción, gana por goleada a la de empresarios cabrones.

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MaTrIx

#346 estoy practicamente de acuerdo en todo lo que pones menos en lo ultimo, la mia es contraria a la tuya, e conocido empresarios que dan asco, varios cuando trabajaba mi padre y se tiraba currando 12 horas al dia y no le queria pagar las horas, otro que nunca pagaba a principio del mes, si no cuando le daba alegando que no tenia dinero, eso si estrenaba coche cada poco tiempo el tio (si es su dinero pero tambien tiene la responsabilidad de pagar a sus trabajadores) y yo mismo e tenido alguna que otra asi. Eso si trabajadores malos tambien e conocido unos cuantos que ojo, a mi me asquean porque asi joden a los que intentamos esforzarnos, bajas que pese a tener el parte medico les ves tan campantes, currando con la ley del minimo esfuerzo haciendo que los demas tubieramos que cubrir su faena, etc....

De todo hay en el mundo, lo que tengo claro es que como tu dices, ambos bandos van a lo suyo y es lo que falla en este pais, el trabajador no sabe ponerse en la piel del empresario y el empresario no sabe comprender las necesidades del trabajador.

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allmy

#347 El trabajo hay que hacerlo como hay que hacerlo y en el tiempo que hay que hacerlo. Las horas extra sobran en casi todos los trabajos. Ahora, si eres menos eficiente que lo estandard, pues tienes que meter más horas, y no te las va a pagar nadie.

En las empresas cuando se predicen las demandas de personal se calcula el trabajo, el tiempo que requiere y el número de unidades de ese trabajo que han de hacerse, se divide entre el tiempo de trabajo estandard (8 horas), y da el número de trabajadores que se necesitan.

Y si, eso en épocas de crisis suele estar peor montado.

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sincahonda

#348 "En las empresas cuando se predicen las demandas de personal se calcula el trabajo, el tiempo que requiere y el número de unidades de ese trabajo que han de hacerse, se divide entre el tiempo de trabajo estandard (8 horas), y da el número de trabajadores que se necesitan."

Ese calculo se lo pasa por el forro todas las consultoras informaticas de este pais, y el corte ingles.

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Ranthas

#348 Pero es que eso es lo ideal. Y lo ideal nunca es lo real.

¿Por qué mi equipo mete de 55 a 60 horas semanales de curro (somos un equipo de 6 personas y aun así nos falta tiempo) y otros equipos meten de 35 a 40?

Pues porque aquí cuando a alguien se le pierden 3 recibos o no les cuadran las multas, en vez de sentarse en la silla y hacer su puto trabajo, ponen 329 incidencias al equipo informático para que te resuelvan hasta el crucigrama del periódico.

En este país hace falta un cambio de mentalidad, tanto para el empresario como el trabajador.

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allmy

#349 #350 Se de un director general que sale a las 19:10 de trabajar, y literalmente, apaga el automático de la luz, y cierra la puerta. Tener trabajadores poco productivos que necesitan 3 horas más para hacer su trabajo lo único que hace es aumentar los gastos, y hacer la hora de trabajo más cara.

Hay empresas que lo hacen, otras que no.

Las consultoras no son una buena vara de medir ya que venden servicios profesionales, su negocio es diferente, y se estructuran de una forma completamente diferente. No tienen nada que ver, se parecen a una empresa que vende "cosas" en lo que yo a un comunista xD

#350 A manudo la inutilidad de algunos jode a los demás, cierto xD

MaTrIx

#348 tu creo que hablas de un tipo de trabajo y yo de otro, mi padre era electricista y si trabajas de 8 de la mañana a 10 de la noche parando media hora para comer, no es porque no se haya echo el trabajo en el tiempo establecido.

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allmy

#352 Obviamente, si coges un volumen de trabajo bestial, con el mismo personal, trabajas más.

Esto, y lo que he dicho en #351 es a lo que me refiero cuando digo que en España hay mucho problema de mando en las empresas. Problema generalmente de los mandos medios. En otros países las cosas se hacen bien.

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MaTrIx

#353 estoy de acuerdo con eso, e tenido mandos intermedios que te daban para un dia lo que se hacia en 2 o 3 y claro logicamente acabas metiendote 14 horas tranquilamente como un gilipollas porque el de arriba no sabe organizarse.

vinilester

Cuando ves opiniones y argumentos coherentes sin bendas en los ojos basandose en la simple realidad, da gusto leeros.

Teneis todos parte de razon. Me refiero a los ultimos posts.

pJ_KoKo

Tienes pintas de ser el típico que tiene beneficios de 1k y al mes siguiente los tiene de 999,999 y ya está llorando porque tiene pérdidas.

lafundo

#348 Las gran mayoria de las empresas aplican las horas extras para no tener que contratar a mas gente. Es mas rentable pagar horas extras a los que ya estan que contratar a 2/5/10 tios nuevos. Luego que esas horas se paguen o no, o que se paguen en B es ya otro tema de discusion diferente.

¿Por que voy a hacer que trabajen a 3 turnos de 8 horas si me salen mejores cuentas con dos turnos de 12 horas? Me ahorro un tercio de plantilla.

Luego ya en empresas grandes que prefieren pagar multas de Inspeccion de tTrabajo y seguir metiendo horas extras a porrillo antes que meter a plantilla nueva.

Empresa que ha hecho 200.000 horas extras y que la multa es 6.000 euros. Este caso es real. Sale rentable pagar estas propinillas.

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allmy

#357 ¿Por que voy a hacer que trabajen a 3 turnos de 8 horas si me salen mejores cuentas con dos turnos de 12 horas? Me ahorro un tercio de plantilla.

Porque de la hora 7 hacia delante la productividad es nula, y más si lo haces días consecutivos.

A ver a veces estas cosas se hacen para salir de baches puntuales, está claro. Y funciona, está claro.

Si metes más horas que las extra te lo tienen que compensar con esas mismas horas de vacaciones.

A raíz de lo que dice #349 por ejemplo, en muchas consultoras no informáticas, se meten hasta 14 horas al días. Y es legal (si te dan horas para dormir suficientes), luego te lo recompensan con 1 mes más de vacaciones del tirón.

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Von_Valiar

Bueno, ya despedi hoy a estos dos sujetos, y tuve en algun departamento un pequeño "motin" por ponerme un poco nazi con las sanciones, en un par de dias se les pasara, se les invita a un almuerzo todos juntos y ya esta, una de cal y otra de arena, manteniento un equilibrio, al menos durante un tiempo dejaran de estar en lo que no tienen que estar, hasta que vuelvan a pillar el vicio y toque dar otro aviso.

#345 Si, eso es lo que pone en la teoria, ¿en la practica? Una perdida de tiempo.

#346 Amen.

#352 Bueno, creo que no es mi caso.

#358 En mi caso no quiero pagar esas horas extras, considero que si alguien se tiene que quedar 35-1 hora mas, cuando le pago 400€ y pico euros mas de lo que pone el convenio, trabajando menos horas, creo que simplemente deberia hacer ese trabajo.

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lafundo

#359 Yo todavia no se de que es tu empresa...

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