#65
http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/5699374/04/14/Vuelven-los-dioses-a-Toyota-sustituye-robots-por-personas-para-priorizar-la-calidad.html
Ya tiene 2 añitos pero rebate un poco lo de que automatizar es mejor y es la única vía.
#90 La URSS hasta su ultima decada fue exitoso, recuerda que todos los paises suben y bajan, para mi el modelo ya existe, y lo tienen en los países nórdicos de Europa.
Yo no he hecho referencia a ese mensaje, si no a este:
#84Noveno:Este es el hilo de "lo mío es bueno lo tuyo malo y, sobretodo, tengo la razón yo". Mientras tanto en el mundo real la lista de países comunistas exitosos siguen en 0.
Me hace mucha gracia cuando se dice que la URSS fue exitosa, es lo mismo que decir que el gobierno de Aznar fue exitoso, claro que lo fue, todo el mundo vivía de puta madre, había trabajo muy bien pagado, todo el mundo podía permitirse cualquier cosa, ¿a costa de qué? A costa del futuro del país.
#93
Hombre, pasar de un sistema feudal fuera de su tiempo a ser una de las potencias mundiales con unos niveles de vida inimaginables por esa gente 100 años antes igual tiene algo de mérito y bueno, ¿no?
#1 Si estudiaran cómo se vivía a un lado y otro del muro de Berlín verías qué pronto cambian de idea.
#90Noveno:Y eso de que los países capitalistas son pocos es irrisorio, aún así con que haya uno ya supone un 100% más.
Irrisorio no, la cruda verdad. no existe ningun pais capitalista exitoso, ni jamas lo abra, ya que basa su economia, en una piramide. donde para que haya un rico, tiene que haber 50 pobres trabajando para el. Un sistema que basa su eficiencia en la desigualdad pura y dura es un fracaso en si mismo.
Y el comunismo jamas ha sido aplicado como tal. por cierto.
#93 Comparar una legislatura con un siglo XD.
Usa es exitosa hasta que llega un Crack del 29, luego tiene que pasar penurias, meterse en una guerra, estar a punto de la banca rota y si no la gana, hace tiempo que diríais que el capitalismo te lleva a tirarte de un rascacielos.
España en en siglo XV y XVI era exitosa, y luego declive.
Inglaterra en el siglo XIX era la polla y ahora pues no lo es tanto y cada vez menos (en comparación a el siglo XIX).
En la URSS nació gente creció y luego murió muchísimo mejor que sus padres, y eso es un éxito, otra cosa es que eso se acabase.
Crees que USA va a ser 1º potencia para siempre?, me imagino que pensarían lo mismo de Inglaterra hace 150 años y ahora tiene muchos países por delante o de España hace 500 años.
Nada en este mundo tiene éxito para siempre, pero nunca se podrá decir que no fue exitoso en algún momento.
#95
Es que igual si se hiciese eso con la realidad de ambas partes no se iba a ver como logro la caída de la RDA. Lo de siempre, la historia la escriben los que ganan y la moldean a placer para vender su propaganda.
#96 El lavado de cerebro bien ¿no? Ahí atrás te he puesto una lista que la lideran muchos países capitalistas y algún país socialista que depende de a quién le preguntes te lo meterá también en el saco de capitalistas.
#96MiNmbreNoCab:Y el comunismo jamas ha sido aplicado como tal. por cierto.
El capitalismo tampoco ha sido aplicado como tal de manera ideal, por cierto.
#99 ¿Lavado de cerebro? No se a que te refieres, creo que se puede ver sin ser premio nobel que para que haya ricos, en este sistema, tiene que haber pobres.
O igual eres de los que dice que "Si es rico sera por algo, vago."
#99Noveno:El capitalismo tampoco ha sido aplicado como tal de manera ideal, por cierto.
esto si es irrisorio.
#100 Explicalo con ejemplos claros:
A ver #99, para que Amancio Ortega se enchufe más de 554 millones anuales a la cuenta, tiene que haber millones de desgraciados que no tienen ni donde caerse muertos. Tienes que entender que no todo el mundo es capaz de asumir como verdad universal el "se lo ha ganado" o "Mala suerte, haber nacido en USA y no en la India". Igual que tu ves fallas en el comunismo (Que las hay a montones) otros las vemos en el capitalismo y consideramos este sistema un puto abuso irracional e innecesario tras casi 4000 años como especie con ciertas capacidades cognitivas.
Y después si eso me comentas la pregunta que te hice antes, que te debe costar decir algo bueno de la URSS
#100MiNmbreNoCab:¿Lavado de cerebro? No se a que te refieres, creo que se puede ver sin ser premio nobel que para que haya ricos, en este sistema, tiene que haber pobres.
A este tipo de frases me refiero a las de lavado de cerebro.
#100MiNmbreNoCab:esto si es irrisorio.
Lo mismo pienso cada vez que leo esa coletilla sobre el Comunismo.
#101 El socialismo y el capitalismo (dejemos el comunismo a un lado) son dos sistemas para dos grupos diferentes de personas. A mi hay cosas que me gustan de países socialistas como Dinamarca, pero otras me parecen terriblemente injustas. Hablo de cosas que me han contado gente que ha estado viviendo o viven ahí. Gente que no da un palo al agua vive literalmente de las ayudas. Luego queda muy bien decir "no hay diferencias sociales", claro que no hay, a costa de los trabajadores.
Eso me parece la misma injusticia que un empresario que cobra 1000 millones y cotiza como un tío que cobra 1000€.
Por ello digo que depende del tipo de persona preferirá aceptar un mayor riesgo pero un mayor premio (capitalismo), o un menor riesgo y un menor premio (socialismo).
Por otra parte la "desigualdad" es algo que automáticamente es malo, ¿pero en qué sentido? Es decir, es injusto que una persona tenga más dinero que otra por el mismo trabajo, sí, ¿es injusto que una persona sea pobre y otra rica? Pues depende de las circunstancias. Y un capitalismo bien aplicado incentiva, algo que un socialismo bien aplicado (como en Dinamarca) no hace.
Los daneses son conscientes de su situación, saben que su sistema es un acto de solidaridad, pero los partidarios del socialismo dicen que prefieren eso a cambio de tener seguridad en las calles, de no ver desigualdad, etc etc, que lo contrario. Sí es cierto que allí nadie va con grandes coches, hay mucha austeridad, etc. Si ellos pueden vivir con ello genial, pero hay otro tipo de personas que ambicionan cosas que ese sistema no les podría aportar. Así que termino el razonamiento como lo he iniciado, el capitalismo y el socialismo son dos sistemas para dos tipos diferentes de persona, y son mejores o peores en función de quién los observe.
Y con esto no quiero justificar la situación actual de países como por ejemplo España (que irónicamente es una mezcla rara entre socialismo y capitalismo) en los que las grandes empresas y monopolios hacen y deshacen políticamente
#91 Casos aislados; la tendencia general es siempre automatizar. La calidad de las fabricaciones hechas con máquinas ya superan a la calidad del ser humano en prácticamente cualquier sector, y la precisión y capacidad de responder ante errores de las mismas, también está cada vez más trabajado.
Citar que si en Dinamarca pueden sostener ese sistema, a costa también de los trabajadores, es por su estricta política de immigración.
Solo apuntar eso 
#102
¿No es justo que un empresario que se llena de dinero aprovechando carreteras, sistema educativo formando trabajadores, sistema sanitario atendiendo a los trabajadores, etc... pague proporcionalmente más ya que se beneficia más? Creo que si.
Tu ataque está enfocado siempre en la culpabilización del pobre, como si el ser humano por naturaleza buscarse tocarse los cojones al tener una paga, y eso es un error de base. Igual que el estado da esa ayuda, debería velar por unos requisitos mínimos para seguir teniéndola. Ejemplo, Suiza, cobras paro y bien pero me demuestras que buscas curro y haces cursos de reciclaje. Dar el dinero y esperar milagros de una sociedad retrasada... xD
No existe el sistema perfecto y su funcionamiento depende mucho de cada sociedad. Pero coño, a estas alturas ya estamos viendo que el capitalismo tampoco tira y toca mover las cosas. No podemos ver normal un sistema piramidal, que en resumidas cuentas es lo que existe ahora, que como no lo paremos nos come a nosotros también. Comunismo ni socialismo son la panacea, pero igual tenemos cosas que beber de ahí que no son el puto demonio y que han funcionado.
#103
Precisamente por esa "frialdad" en el trabajo hay ciertas labores que no van a desempeñar. Por ejemplo, la conducción autónoma nivel 4 hasta que se de con una IA que ahora no existe ni de coña, no va a ser más eficiente que un conductor, por que la improvisación no es una cualidad de las máquinas y en conducción es clave. Hay trabajos que van a volver al ser humano, tiempo al tiempo xD
#3 Dirás inventos alemanes, que los soviéticos fueran los primeros no significa que la invención fuera de ellos.
#95 De la gente que emigraba del lado socialista al capitalista, volvía más de la mitad al ver que no tenían trabajo ni casa. Eso no te lo cuentan eh?
Por cierto, y miles de mujeres en la Alemania capitalista pidiendo los mismos derechos laborales que en la comunista.
No habría gente con pasta, pero sí gente con trabajo asegurado, casa grauita (el 10% del salario) y tiempo libre que pasar en familia y hacer mil cosas.
Por mucho que no tengas ni idea, ya quisieras tú vivir como trabajador como vivían en la Berlín socialista.
#107 De la gente que emigraba del lado socialista al capitalista, volvía más de la mitad al ver que no tenían trabajo ni casa. Eso no te lo cuentan eh?
Para qué? Para ser ejecutados o ganarse un puesto de trabajo en Siberia?
#109 Sí, volvían porque decían: "Oye, me hace ilusión ser ejecutado y voy a volver".
Qué comedero de coco tenéis. La propaganda anti-comunista en películas y libros de texto ha hecho mucho.
No se necesita propaganda cuando la Federación Rusa ha desclasificado buena parte de la mierda que se hizo en el Estado al que suceden.
#109
Siempre me impresionó cómo la Stasi, que desde los años setenta comenzó a usar métodos más sutiles, empleaba el terror psicológico, perturbaba a la gente de forma sutil. Por ejemplo, entraba cada noche al piso de una señora y cambiaba las cosas de sitio o modificaba los relojes. La mujer casi enloquece, no se lo explicaba.
#114 Eso es porque van de vodka hasta las cejas. Y ya sabes lo que dicen sobre los %.
En todo el centro y este de Europa no quieren saber nada de la URSS, ni de Rusia ya que estamos (quitando Kaliningrado claro)
#113 "ElPais". Pedazo de fuente.
Te paso una noticia del mismo diario antes de venderse al Banco Mundial, algo que anunció el mismo diario públicamente:
http://elpais.com/diario/1990/06/19/sociedad/645746403_850215.html
#115 Ah nu se nu se, yo solo se de toros paella y flamenco, en cada hilo te vas superando las tonterias que sueltas.
de 40 mil emigrados a la Berlín capitalista, más de 20 mil desean volver:
http://elpais.com/diario/1985/03/09/internacional/479170821_850215.html
Debe ser que el comunismo es muy, muy malo.
