Mercado de libre comercio entre EEUU y Europa, peligro?

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dERiUS #1 Dic '14

Estoy citando este comentario de un usuario en un portal conocido sobre el cierre de ThePirateBay
Por lo que se ve que todo cuadra, me gustaría saber vuestras opiniones.

Hay varios puntos importantes que quiero resaltar y por los cuales creo que ThePirateBay no va a volver a resucitar y muy posiblemente se produzca un efecto dominó que lleve al cierre prácticamente mundial de las páginas de intercambios de archivos. La gente que "cree" que conoce internet ha dado por sentado que "al campo no se le pueden poner puertas". Pues al campo se le puede poner puertas, tanques, lanzamisiles y una valla electrificada.
Hace meses Estados Unidos y Europa están en una serie de negociaciones para crear un mercado de libre comercio. Para Estados Unidos es fundamental que se termine con la piratería, ya que para ellos la industria audiovisual es sumamente importante. Todas estas políticas de restricciones de internet vienen de EEUU. Es sabido que Alberto Ruiz Gallardón se reunió con señores de Nintendo en la embajada de EEUU para analizar que se podía hacer contra la piratería. Al poco se ilegalizó el famoso cartucho microsd para la Nintendo DS.
Es sumamente curioso que en apenas una semana en España hemos vivido el cierre de Series pepito y la condena a muerte de series.ly, y ahora vivimos el cierre de Piratebay. Recuerdo que el 1 de Enero se tienen que cerrar todas las páginas webs españolas de intercambio de archivos.
España y Europa están cediendo su soberanía a los intereses comerciales de EEUU. ¿Creéis que Rajoy está haciendo todo esto para proteger a la industria del cine español y a la cultura europea? No, Rajoy está cediendo a los intereses de EEUU.
Da también la casualidad de que A3Media no se siente satisfecha con su servicio de Nubeox y Movistar se está metiendo en serio en la creación de contenidos. Queda claro que no quieren un internet libre en el que la gente se vaya intercambiando series en las que ellos han invertido centenares de miles de euros.
Antes las operadoras, como movistar, no creaban contenidos, y ponían toda clase de trabas para que la gente pudiera seguir descargando. Ahora movistar es creadora, y créeme que te va a cortar el cable de fibra si cree que les vas hacer perder dinero. Se acabó el internet libre. Internet va a ser una serie de portales controlados por Google, la MPAA, Hollywood etc en el que ni dios va a poder tirarse un pedo si ellos no dan primero el visto bueno. Se acabó.
Quizás la única esperanza para “piratear” sea Rusia y Asia, que tienen un interés manifiesto en boicotear a EEUU.

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morenodefton #2 Dic '14

Ojalá, porque como salga adelante nos la van a meter tan adentro que ni Rocco Sifredi y Nachete el del machete Vidal.
PD: Rusia y China, y algunos países de Sudamérica y oriente supuestamente van a hacer el proximo año tratado Euroasiatico, así que a ver que pasa.

DIRTDIVER- #3 Dic '14 :psyduck:

Han sido unos 15 años de Internet muy bonitos. Toca despedirse de él tal y como lo conocemos hasta ahora.

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xxxkill #4 Dic '14

Plutocracia
Capitalismo
Neoliberalismo
Consumismo
Globalización

Y algún iluminado seguirá en contra acercar posiciones a nuestros hermanos europeos rusos.
Siempre nos quedará halloween, santa claus y demás memeces, no nos preocupamos y sigamos sin hacer gastos éticos y concienzudos, que lo bonito es quejarse a toro pasado.

De todas formas, y pese a puertas, tanques, lanzamisiles y vallas electrificadas, espero que podamos vivir de eso de hecha la ley...

1 2 respuestas

t3r3r3 #5 Dic '14

Nos quieren dar tras tras por detras.

Y eso de que rusia y otros sean el futuro, lo veo muy crudo. Ahora mismo usa esta partiendo a rusia bajando el precio del barril a lo bestia y por asia alguna cosa tiene montada, lo gracioso sera cuando estas 2 se cansen.

DIRTDIVER- #6 Dic '14 :psyduck:

#4 Ni mucho menos, ¿pero no te llega a parecer curioso que la zona occidental cada vez esté más oprimida?

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ousean #8 Dic '14

Si por mirar una peli me piden un euro lo veo bien.

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xxxkill #9 Dic '14

#6 ¿y qué la lleva a ese estado o a ese supuesto estado?
Que las informaciones ya se sabe cómo son. El genocidio palestino lo critican ahora después de años, o mira de lo que vendían de la primavera árabe y mira lo que hay. O Ucrania, que si alguien piensa que la salvación es la UE...

Whiteness #10 Dic '14 :psyduck:

Se ha terminado la era de ver series en Español, hora de aprender Inglés.

Al campo no se le pueden poner puertas.

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hamai #11 Dic '14 :psyduck:

#4 Sería un tema de debate interesante, a quién poner el culo, si a EEUU o a Rusia.

Lo ideal sería que le pegásemos una patada en el culo a EEUU y a su perro faldero Inglaterra, y empezásemos a plantearnos algo llamado soberanía, pero a nivel europeo.

Pero que bonito es soñar ¿Verdad?

telecosboy #12 Dic '14

Y si empiezan a chapar webs y no me dejan descargar, para que voy a querer la fibra optica en casa?

Porque para ver el correo y navegar por internet, con el adsl vamos sobrados

G

Grahsd #13 Dic '14

El TTIP parece más un acuerdo de esclavitud que de comercio macho.

Lo llevan con secretismo, cumplen puntos del tratado para hacer ver a EEUU que se toman en serio la piratería.

Si va a más vamos a necesitar estudiar para ver contenido pirata como ya he leído en otros hilos.

Lo que está claro es una cosa, somos las putas de EEUU desde las dos guerras mundiales, no somos una verdadera unión de naciones y para colmo, nos hacen creer que tenemos voz y voto con gobiernos electos en urnas que más que representar intereses de la nacion, parecen defender intereses del gran hermano.

Tr1p4s #14 Dic '14

Primero, La propiedad intelectual es una aberración estatista (que nada tiene que ver con el libre comercio), es un monopolio coercitivo sobre un concepto y la producción única de este y jamás podrá existir en el mercado por si mismo ya que necesita obligatoriamente de la fuerza para llevarse a cabo.

Este error viene por asignar propiedad a un concepto o bien intangible, la propiedad solo existe en bienes materiales y por eso las ideas jamás tendrán propiedad, una idea que sale de mi en el momento que la cuento a otros ya es compartida entre nosotros y no tengo ninguna propiedad o control-decisión sobre ella. Las ideas, conceptos, diseños... son pensamientos dentro de nuestra cabeza y otorgarles atributos de control (propiedad) sería intentar controlar lo que piensa la gente, un absurdo absoluto.

Hecha esta explicación intentar llamar "Tratado de libre comercio" a las leyes impositivas de los estados es un oximoron en si mismo, lo que debería llamarse es Tratado de Corporativismo entre continentes.

Ahora a poder seguir potando bilis sobre el "neoliberalismo" que llevan a cabo vuestros amados estados.

Disfruten la democracia.

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Elinombrable #15 Dic '14

#14 Bueno. No creo que un contenido creado como una canción o un capítulo de una serie sea un bien intangible. No tiene soporte físico (o más bien, no tiene un soporte único) pero sí que es un elemento perfectamente cuantificable.

El problema es que cuando tienes un bien físico, puedes controlar cómo se distribuye, a quien, cómo... o al menos de una forma mucho más sencilla que con un formato electrónico donde se puede copiar y distribuir de forma infinita en un tiempo minúsculo sin existir las distancias.

Me encanta la forma de pensar de algunos donde hablan de que internet debe ser una red libre y que nos quieren quitar eso.

Es como decir que un país libre, te tiene que permitir asesinar y violar a quien sea porque si no le estás poniendo puertas a la libertad.

Tanto en ese ejemplo como en el de internet, aplica perfectamente el de "tu libertad termina donde empieza la del otro". La libertad no significa poder hacer lo que quieras, como quieras, cuando quieras.

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Tr1p4s #16 Dic '14

#15 Un contenido de una canción o capítulo es un concepto que se plasma en un soporte físico... el soporte si tiene propiedad pero el concepto no.

Tu puedes reproducir ese concepto tantas veces como quieras en formatos físicos pero la transcripción de esos conceptos a archivos digitales no tienen propiedad, porque se pueden difundir como las ideas sin inquirir en la propiedad de otros.

Y basta ya de demagogia puesto que enlazar archivos (que no es piratear) NO es comparable a robar, ni asesinar, ni violar a nadie... Compartir es un acto legítimo entre personas que no limita la propiedad de otras.

Toma para que aprendas:

Cuanta falta de conceptos de propiedad, libertades y derechos faltan en nuestra sociedad...

1 respuesta

Ivan69 #17 Dic '14 Inocente

lo unico que se conseguira es que sea mas "complicado" acceder a esos enlaces, ya que seran mas privados, estaran fuera de la pagina en si o protegidos. Yo lo veo una causa perdida. Si consiguen algo sera evitar que un usuario muy basico acceda a ellos.

Aunque no lo parezca yo pienso que la pirateria tambien mueve mucho mercado que de otra forma tal vez estaria mas estancado HDD ext, centros multimedia, consolas... etc

Elinombrable #18 Dic '14

#16 Osea que según tú, cualquier cosa que no sea un bien físico, puede ser distribuida libremente por internet sin derecho a queja.

Entonces si tú eres investigador y has dedicado tu vida a descubrir la generación de X descubrimiento, DEBEMOS permitir que venga mañana cualquier chino y utilice ese descubrimiento en su propio beneficio de forma libre ¿no? Aunque hayas invertido cantidades ingente de dinero y tiempo. Como los conceptos y las ideas son libres...

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ChaRliFuM #19 Dic '14

Sinceramente pienso que lo que hay que hacer es alcanzar un equilibrio entre la postura de los creadores y la de los consumidores.

Producir una serie, película, canción, etc, está claro que cuesta dinero y supone un trabajo y esfuerzo para su productor y por lo tanto parece que es legítimo que esa persona cobre por ello.

Ahora bien.... lo que me parece absurdo es limitar la libertad de las personas con prácticas y legislaciones fuertemente restrictivas.

¿Por qué no puedo compartir con mis amigos/familia una película o un álbum musical que he comprado? Es tan absurdo como si voy al Burger King, compro un menú y me dicen que no le puedo dar una patata de mi menú a mi acompañante y que si quiere patatas que vaya y las compre.

El problema es que con los contenidos digitales, la capacidad de compartir es prácticamente ilimitada y con que una sola persona compre una película o un disco, puede compartirla con el resto de personas de todo el mundo.

¿Es legítimo que una persona comparta sus cosas con quien le de la puta gana? Por supuesto

¿Es legítimo que alguien que ha invertido tiempo, dinero y esfuerzo en crear algo reciba dinero por su trabajo? Por supuesto

El problema es que aquí se produce una colisión de derechos y determinar cuál de ellos debe prevalecer no es sencillo, de ahí que quizás la solución pase por un punto intermedio en el que ambas partes renuncien a parte de sus derechos: Por un lado los usuarios renunciaríamos a poder compartir archivos masivamente y los productores tendrían que renunciar también a otras cosas, pero claro... ¿a qué estarían dispuestos a renunciar? Aquí es donde entra en juego el poder e influencia que ejercen estos lobbies quienes intentarán abusar de su posición a costa de jodernos al resto de mortales.

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[Borrado] #20 Dic '14

#14 un fuck logic con palabras rimbombantes, yeah t echaba de menos

1 respuesta

T

Theta #21 Dic '14

El problema ya no es la piratería, es que al final en internet solo van a poder jugar los grandes. Si eres Spotify, Netflix, Google, etc... adelante. Si no, lo vas a tener jodido.

Y OJO que el futuro no pinta bien. Olvidaros de las conexiones como las conocemos, todo apunta a un futuro con limites de GB "a lo movil", tarifas especiales para servicios de streaming por usar lineas mas rapidas y throttling al resto..

EEUU Esta forzando a todos con amenazas a seguir su modelo de negocio y eso nos va a joder bastante. Allí si que necesitan una revolución para sacar toda la mierda, por que a pesar de que ya se ha filtrado bastante nada ha cambiado. Es el sueño de cualquier dirigente. La patraña perfecta y Hollywood haciéndoles la propaganda, ahora entiendo lo de estas leyes...

AT&T to introduce data caps on DSL
http://www.cnet.com/news/at-t-to-introduce-data-caps-on-dsl/
150GB de limite, $10 extra por cada 50GB

Tr1p4s #22 Dic '14

#18 El que creó la rueda entonces tenemos que pagarle millones de euros en concepto de propiedad, y el que creó el motor y quien...

Todo se copia en esta vida, todo es un mix de conceptos y NADIE es propietario de ninguno de ellos... todo lo que tenemos en nuestra vida son conceptos que desarrollamos gracias a algo que tenemos anterior y pensar que un concepto es único, indivisible y auténtico es un falso error. Ojo que no digo que no sea su trabajo, el fruto de su esfuerzo y algo que requiera mucho tiempo.

Lo que digo es que la propiedad SOLO se aplica a bienes físicos y nunca a los intangibles como lo son las ideas, porque las ideas no tienen propiedad ni jamás la tendrán.

Si quieres que esa idea sea solo tuya no la compartas, guarda tu fórmula, encriptala, no se la digas a nadie... pero cualquiera puede llegar a esa misma conclusión en otro contexto y tu no eres quien para prohibírselo.

Ya se que os molesta la libertad pero es lo que tiene...

#20 Veo que utilizar palabras concretas lo llamas rimbombancia, cuando ni son elegantes ni de relleno sino que dan sentido a la argumentación.

Pero ya pedir que lo entiendas es otro tema.

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hamai #23 Dic '14 :psyduck:

Como siempre, blanco o negro. No se puede hacer algo en el punto medio que sea correcto para todos.

Como si yo descubro una bolsa de petroleo en mi propiedad y me la chupan estilo señor burns xD

Elinombrable #24 Dic '14

#22 Al que creó la rueda no se le paga porque era una edad un poco temprana. Pero para eso se inventaron las patentes. Si no, lo único que consigues es que nadie invierta en tecnología e investigación salvo que sean empresas públicas y dinero público (esas que tú tanto odias) porque económicamente no es viable.

¿Qué empresa va a invertir millones y millones de dólares y décadas de investigación en un medicamento si puede venir cualquier otra empresa, analizar su composición y venderlo a mitad de precio? Y podría ponerte otros mil ejemplos.

¿Qué beneficio tiene que yo haga una serie si con que una persona la grabe, puede publicarla libremente por internet sin pagar?

¿Qué sentido tiene que yo haga un programa como Windows si cualquiera puede venir, cambiar el logo y venderlo como suyo?

Lo único que abarca tu "concepto" es una mesa, o un mueble o cualquier cosa que tenga que manufacturar y que no me compense económicamente plagiarlo. Pero en un día cada vez más informatizado hay menos productos de esos y más de los que según tú, deberían ser "libres".

Lo que tú consideras apropiado, realmente lo único que provoca es que las empresas dejen de invertir porque si luego cualquiera puede venir y plagiarlo, no van a invertir dinero en ello.

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joooze #25 Dic '14 :psyduck:

Fue bonito mientras duró.

Ahora todos a comprarnos discos duros y llenarlos de material mientras podamos. Ya cuando nos corten todo, a crear sociedades de intercambio de material.

T

Theta #26 Dic '14

#24 Pero según tengo entendido una patente dura mucho menos (max. 20 años?) que los derechos sobre una obra audiovisual, en la que aun llevando muerto el autor décadas aun te cobran por ella y te llaman pirata por que quieren seguir cobrando otros por ello

Una patente creo que se te concede para poder ser quien realiza la explotación de tu idea durante un tiempo limitado.

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sutik #27 Dic '14

Podrias poner este video en #1

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ChaRliFuM #28 Dic '14

#22 Que el creador de una patente o invento cobre por ello no tiene como única y primordial finalidad la de limitar las libertades de otros.

Cuando creas una serie de derechos sobre bienes inmateriales no solo beneficias al creador de una idea o invento sino que indirectamente fomentas que otras personas inviertan tiempo y recursos en innovar e investigar, sin este tipo de derechos todo el mundo preferiría simplemente copiar el trabajo de otros hasta el punto de que nadie crearía nada porque no le aportaría absolutamente nada.

Es triste pero la inmensa mayoría de la gente no nos movemos por puro altruismo sino que nuestras motivaciones son más de índole económico.

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Elinombrable #29 Dic '14

#26 Evidentemente. Para que no sea un derecho perpetuo. Ahí está el equilibrio. De esa forma fomentas que alguien investigue y obtenga beneficio de su tiempo y su dinero pero sin que eso provoque que algunos descubrimientos retrasen la evolución de forma permanente. Te dan el tiempo suficiente para que amortices dicha inversión (y generalmente de forma sobradamente amplia).

El tema del que tú hablas sobre "patentes" (derechos de autor, royalties o como quieras llamarlo) de obras en las cuales el autor murió hace un siglo, las veo igual de absurdas que tú. Yo hablo de descubrimientos "recientes" o novedades.

#28 Eso es. Y mientras vivamos en un mundo donde la humanidad no funciona como un conjunto, garantizándote todo lo que necesites para que puedas dedicarte libremente a algo sin preocuparte de tu vida o la de tu familia, si no que para investigar necesitas dinero y tiempo aparte de ganas, así seguirá siendo.

Y me temo que eso no va a pasar hasta que la humanidad se vea obligada a ello (cataclismo mundial o similar, donde toda la humanidad se vea obligada de algún modo a colaborar para sobrevivir como especie).

Tr1p4s #30 Dic '14

#24 Primero dices que las patentes son de relativa aparición en la sociedad y después que sin ellas no habría invenciones ¿Entonces los siglos pasados solo se inventó la rueda? Es que vuestro argumento cae en absurdo... pero aunque así fuera no es por un tema de utlidad sino de base. Tu no puedes adquirir rasgos de propiedad a una idea, es totalmente absurdo.

Las empresas de móviles (por ejemplo por no decir televisores, ordenadores, aspiradores...) se copian unos a otros de manera descarada y las empresas gastan una inversión grande en diseñarlos, mejorarlos, nuevos aspectos...

Tu planteamiento no tiene relación alguna con la realidad porque esta no hace mas que darte en los morros.

Es mas las patentes sirven para que esas empresas se pisan unas otras y eliminen la competencia y por lo tanto la investigación sobre el producto... Es decir, las patentes lo que eliminan es la investigación que tanto dicen defender.

#28 Repito que me da igual el motivo utilitario yo lo defiendo por convicción una idea no tiene propiedad y jamás lo tendrá.

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Mercado de libre comercio entre EEUU y Europa, peligro?

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