#299 Ahora parece que metes la política cuando no se habla de eso, se habla sobre el esfuerzo hecho por el ejercito rojo en la Segunda Guerra Mundial, fuera de la razón por la que lo hicieron o ciertos crímenes de guerra que se hicieron.
Y URSS=/=ejercito rojo, que el Holodomor(que no es un genocidio realmente), los Gulgags y la repartición de Polonia es cosa del gobierno soviético, no del ejercito del país.
#300 No, aquí no se habla solo de lo que interesa en la IIGM se habla de todo el ejército rojo y sus méritos... a ver si te crees que en un hilo de "No se reconoce el mérito del PP para bajar el paro" no le va a llover mierda por todo lo demás.
Pero vamos, que la historia no es como quieren ver hacer algunos de que ni solo los americanos ganaron a los alemanes ni solo los soviéticos.
#301 Claro, porque esas cosas las hicieron los burócratas y la policía local de Algete.
#302 Pero el ejercito rojo no hizo nada de lo que dices, lo hizo el gobierno de la URSS, y no solo eso, si no algunas cosas que dices ni si quiera sucedieron como tal, como el Holodomor.
Con "gobierno de la URSS" me refiero a los jefes en si y sus "herramientas" siendo una de ellas el ejercito rojo, como podían ser los distintos servicios de policía, distintos tipos de funcionarios, etc.
Tu dirás lo que quieras, pero no se trata de eso el hilo, se trata del papel desempañado por el ejercito rojo para ganar la Segunda Guerra Mundial, si quieres hablar de los crímenes contra la humanidad cometidos por el ejercito rojo o el gobierno de la URSS abre un hilo, nadie te lo impide.
Eso si, infórmate primero, porque el Holodomor no se considera un genocidio como tal por gran cantidad de historiadores actuales, la mayoría que lo hacen son de la guerra fría y algunos se han retractado luego.
#303 Da para largo y tendido, pero lo mejor es ver como quitaron a los campesinos y agricultores su medio de producción y su esfuerzo de sus manos, la ideología del proletario y trabajador xd.
Esa hoz y ese martillo significa lo que le quitan al pueblo con la fuerza.
Que te cuenten los ucranianos que no les quieren ver ni como una minoría de partido político xd.
#304 Claro, eso lo hizo el gobierno... iba Stalin en todos aquellos hechos y el ejército y las fuerzas del estado comunista no tenían nada que ver.
El Holodomor ni ocurrió xd.
#305 El Holodomor fueron una serie de malas políticas de colectivización, malas cosechas y gente que se oponía a dar su cosecha y prefería deshacerse de ella, en serio, infórmate, puedes aprender si lo intentas.
He editado mi comentario anterior, continúa leyendo.
#303 El Holodomor se consideró un genocidio al pueblo ucraniano por parte del gobierno soviético, pero fue más bien una serie de problemas, malas cosechas, leyes de colectivización y políticas gubernamentales erróneas, oposición a estas leyes que a menudo resultaba en destrucción de alimentos, muchos historiadores, incluso de EE.UU. niegan el genocidio, y la mayoría de fuentes a favor son de la Guerra Fría, por no hablar de que en la RSS de Kazajistán había un indice de mortalidad mayor que en Ucrania, que si de verdad hubiera sido un genocidio dudo que hubiera pasado así, muy mal se les debía de dar.
El articulo de Wikipedia es extenso y tiene muchas fuentes, incluyendo ambas posturas sobre la existencia de este, te recomiendo leerlo.
#306 Que curioso que cuando son los comunistas la culpa nunca es de la dictadura y se de los malvados egoístas campesinos, que ahora no son trabajadores y proletarios sino enemigos del régimen.
¿Qué la gente se oponía a dar el fruto de su trabajo por algo irrisorio bajo amenaza de muerte? No puede ser verdad, malditos egoístas. ¿Y preferían deshacerse de ella antes que arrodillarse ante los dictadores? Estos anarquistas en contra de la revolución social... ¡Al Gulag!
Claro, el granero de Europa se fue al garete por unas malas cosechas justo cuando vino el comunismo, que casualidad.
Una pena que por el este de Europa no piensen igual ya que sus abuelos, abuelas y familiares si sufrieron al verdadero ejército rojo.
#307 Sinceramente:
1º: Este debate no es de política, no defiendo las leyes soviéticas ya que fueron culpables de gran parte del Holodomor, en cosas como "Claro, el granero de Europa se fue al garete por unas malas cosechas justo cuando vino el comunismo, que casualidad." demuestras que solo quieres tener razón y que te diga: "Comunismo caca, anarcocapitalismo>all" y no quieres enterarte de lo que digo.
2º: Infórmate, pero de verdad, simplemente mira esto y las diversas fuentes que lo acompañan.
En el Holodomor pasó lo mismo que en los primeros años de gobierno de Mao Tse Tung, diversas leyes erróneas, intento de industrializar rápidamente el país y algunas cosechas peores de lo esperado y tienes una hambruna que provoca resultados catastróficos, pero no, no tienes un genocidio.
#308 ¿Algunas leyes malas? Pero si siempre ha sido un fracaso, desabadticimento absoluto siempre que s ha llevado a cabo la locura socialista-comunista con cartillas de racionamiento y hambruna generalizada, no es un problema de una ley, un mal año de cosechas o alguna parte implicada es el propio sistema nefasto colectivizado que esclaviza a quienes lo sufren y elimina la libertad que tanto hace prosperar a las personas.
Pero no es raro que los commies siempre echen balones fuera cada vez que pasa esto, no es solo el Holodomor y China es NK, Cuba, Venezuela, Camboya...
El mismo cuento de siempre, revisinosimo histórico lo llaman.
#309 Oye, tu comedura de coco bien no?
http://i.imgur.com/1KqbiFp.jpg
#308 Vas listo, ya te ha colocado una de las 2 etiquetas que usa para todo el mundo.
#309 "Pero si siempre ha sido un fracaso, desabadticimento absoluto siempre que s ha llevado a cabo la locura socialista-comunista con cartillas de racionamiento y hambruna generalizada, no es un problema de una ley, un mal año de cosechas o alguna parte implicada es el propio sistema nefasto colectivizado que esclaviza a quienes lo sufren y elimina la libertad que tanto hace prosperar a las personas." si esto fuera así, la gente se hubiera seguido muriendo de hambre, sin embargo la URSS solucionó esos problemas y acabó convertida en la segunda potencia mundial con un crecimiento económico altisimo, simplemente mira el gráfico de #310 y lo bien que le vino el capitalismo a Rusia y Ucrania los primeros años.
Ed:Cuba, ese país tan nefasto que es el único de latinoamérica sin desnutrición infantil.
#311 De hecho el aumento de la mortalidad tras la caída de la URSS fue catastrófico, si llaman genocidio a Holodomor no se que fue esto:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Russian_male_and_female_life_expectancy.PNG
http://www.kara-murza.ru/es/graph/Image24esp.gif
Pero claro esto no sale en la tele, de hecho se ve como algo buenísimo el paso al capitalismo.
Pues en realidad "politica" es la palabra exacta que responde la pregunta del hilo. Otra cosa es que se haya desviado hacia batallitas y demás.
#310 Si, la agricultura y comida genial por eso la gente se moría de hambre y había cartillas de racionamiento... ah espera que es un invento de USA eso.
#312 Con Franco se vivía mejor.
Y sobre todo se ha pasado de un comunismo a un capitalismo increíble en Rusia ¿no? JAJAJAJAAJ
Cuando se liberó a los esclavos también hubo muchas muertes y problemas para los recién liberados porque no tenían recursos, ni poder autoabastecerse de medicamentos... Tu eres de los que no quería que se acabara la esclavitud por ese cambio repentino.
Pero bueno si solo queréis hablar de los hechos punitivos sin órdenes manu militaria desde arriba.
¿Las violaciones por todo Polonia, Alemania, Hungría, Ucrania... no cuentan?
¿Las masacres/fusilamientos de civiles como Katyn?
Por donde pasaba dejaban huella los meritocráticos rojos.
Buenas, yo creo que la cagada de Hitler fue declarar la guerra a los EUA. Si no la hubiera declarado, yo creo que el desembarco de Normandia se hubiera retrasado bastante, dando tiempo a los alemanes a desarrollar el Horten https://es.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229 , y el Cohete V3 (si no recuerdo mal unos cohetes muy parecidos al V2 y V1 pero con una cabeza de mayor tonelada) y con esto cambiar la balanza de la guerra, vosotros que pensais?
Decir que el ejército rojo violó, fusiló y destrozó por donde pasó es demagogia, ok.
Eso se lo cuentas a los civiles alemanes, polacos, húngaros, ucranianos... A ver si no te reciben a hostias.
#320 Las violaciones eran castigadas con fusilamiento. Y todos los soldados lo hicieron, y sí, fue algo asqueroso.
Esos malvados comunistas húngaros que cuando el partido ganó popularidad y fueron enviados los ex-soldados nazis húngaros a reparar las ciudades que destrozaron, la ciudad pidió a Matyas Rakosi que le pidiera a Stalin que los liberara y este accedió, super cruel todo 
#306 problema de cosechas dice xD
La mayor matanza de la humanidad un problema de cosechas jajaja sisisi y murieron 6 millones de judios tambien
#322 Infórmate y luego habla.
Y ya que quieres cargar muertos a un gobierno comunista, se murieron más en los primeros años de la China comunista.
#325 Bufff... Eso podria haberlo escrito yo mismo en el Paint y he buscado sobre esa cita y solo me salen webs de dudosisima fidelidad.
#326 Supuestamente fue una orden de Stalin y lo de las violaciones un invento de Goebbels (otra vez...)
Sé que no te fiarás de http://www.forocomunista.com/t25867-como-violamos-a-15-millones-de-alemanas-articulo-de-daniil-ivanov esto, pero recoge bastantes citas que al menos los altos mandos decían que era ilegal y tal, te lo paso esto porque recopila bastantes y no lo hago de una en una xd
No te lo crees ni tu xD
http://es.metapedia.org/wiki/Violaciones_en_masa_cometidas_por_el_Ej%C3%A9rcito_Rojo
Los rojos eran una marabunta, para morir, para matar y para violar y saquear.
Y los americanos, británicos y canadienses seguro que también harían de las suyas.
Una operadora telefónica del Ejército Rojo recuerda:
Cuando ocupábamos un pueblo, primero teníamos tres días para los saqueos y ... [violaciones]. Por descontado eso no era oficial. Pero después de tres días se te podía juzgar por hacerlo. [...] Recuerdo a una mujer alemana violada, permaneciendo desnuda con una granada entre las piernas. Ahora siento lástima, pero no la sentía en aquel momento... ¿Piensas que fue fácil perdonar a los alemanes? Odiábamos ver sus casas blancas, limpias e intactas. Con rosas. Quería que sufrieran. Quería ver sus lágrimas. [...] Tuvieron que pasar décadas para que comenzara a sentir compasión por ellos.20
