Este hilo se encuentra actualmente en TEMPORADA ESTRICTA de duración indeterminada
Post ofensivo = punish
Desvío flagrante = punish
Trolleo = punish
*nota: nuestro criterio no tiene que ser el mismo que el vuestro así que extremad las precauciones.
Leer #8502 para un consejo adicional
#1139 Te pongo lo que me hizo confundirme.
"... La tensión permanente que se vivió durante las intervenciones de los líderes de Podemos se disparó una vez acabado el congreso. Según ha podido saber EL MUNDO, el equipo técnico (organizadores de todo el proceso) tuvo una reunión de urgencia para abordar un cambio en el sistema de votación, modificando la forma en la que los afiliados podrán elegir. Según se aprobó con los votos de la mayoría controlada por Iglesias, los documentos (organizativo, político y ético) ya no se tendrían que votar individualmente como propuestas separadas, sino que desde anoche (a unas horas del inicio de la votación) se ofrecía la posibilidad a los pocos equipos que tienen tres documentos de presentarse como un bloque único e indivisible, como una sola elección y condicionado el paquete conjunto..."
#1140 Pero si es que además Echenique proponía 3 portavoces generales en lugar 1 de Pablo. Estamos locos? como vas a tener a 3 tíos haciendo lo mismo, eso simplemente da lugar a contradicciones o que choquen en manera de pensar y luego haya que ponerse de acuerdo. A mi modo de ver eso es contraproducente.
Podemos no es, ni quiere ser, un partido político. Podemos es una herramienta que esperamos sirva a toda la ciudadanía para recuperar el protagonismo popular que siempre debiéramos tener en democracia. Por eso en Podemos no vamos a tener una estructura de afiliados y simpatizantes, de direcciones que dictan y militancias que asienten, queremos que Podemos sea una estructura abierta, viva y cambiante donde todo el mundo pueda participar. Queremos que cada uno de los que sentís Podemos como algo propio, seáis tan Podemos como cualquier otra persona.
Donde habrá quedado esto... Tienen todo el pescado vendido desde la creación del mismo. Primero fueron las prisas, luego la poca repercusión que han tenido las diferentes propuestas y la forma de exagerar la propuesta de PI y finalmente te hacen la 3 por 1.
Aunque visto lo visto, ya os importa una mierda todo mientras derrotéis al enemigo. A ver cuando os vuelve a pedir pasta para marcarse otro fail.
Me remito a https://www.reddit.com/r/podemos para ver que al menos aún queda gente con dos dedos de frente capaz de ser crítico y no ser una esponja.
#1143 Seguro que ese es el problema más grande. Antepones 3 salarios a poder tener más de una opinión que pueda abarcar a más población e ideas. Seems legit.
osea que ahora antepones los sueldos a la pluraridad, segun te conviene o como, de verdad es para mirarselo.
39 paginas hablando de que necesitamos mas democracia una nueva democracia y demas historias y ahora asi...
#1145 tener 3 portavoces generales no es pluralidad es una estupidez. Espero que no salga esa propuesta de echenique.
Luego ya tus divagaciones y demás bueno en tu línea.
#1144 #1145 Es dudoso que por tener una secretaría general compartida el resultado sea más democrático. De hecho, lo que importa es la manera de trasladar la voluntad de la base al órgano de dirección, da igual si al final está la firma de uno o de tres o de 100 personas. De hecho me atrevería a decir que si la propuesta hubiera sido así desde el inicio o estuviera respaldada por Iglesias, los primeros en echar mierda y en mencionar lo inútil de la propuesta hubierais sido vosotros dos xD.
Haced un poco de autocrítica vosotros dos, que falta os hace. La de cantidad de veces que habéis ido quemando las críticas y cada vez que se ha dado una explicación relativamente satisfactoria, cuando no directamente se ha demostrado la crítica venía dada por una mentira, es cuantiosa. Yo que sé, podéis mantener vuestro punto de vista durante más de un par de semanas?
Vais al ritmo que os marcan los medios, espabilad de una vez, que estáis siguiendo el guión y la hoja de ruta de otros.
yo no comulgo mucho con podemos la verdad pero entre las dos, me quedaria con la de echenique.Sin duda.
#1149 Pues puedes registrarte y votarla.
¿Me puedes argumentar qué beneficios tiene una secretaría general compartida en un modelo organizativo que pretende precisamente que el ejecutivo esté completamente supeditado a las demandas de la base militante o ciudadana?
#1148 Yo no estoy defendiendo la propuesta de los 3 portavoces ni la de 1. Pero decir tonterías como pagar 3 salarios o 3 portavoces para hacer lo mismo que 1, si que es criticable.
Dime donde he cambiado de opinión? Si quieres mi opinión sobre la Asamblea o el tema de las votaciones te la doy antes de que se hagan y tu argumento tendrá algún sentido. Desde el primer momento que desconfío del proyecto por las mismas razones que desconfío ahora. Otros no pueden decir lo mismo y cada dos por tres tienen una opinión distinta e incluso les importa una mierda que les tomen el pelo y les quiten la poca democracia que demostraba desde un principio Podemos.
Somos casta aka PPSOE.
#1151 La ventaja, teniendo en cuenta que es Podemos (o que era), de la propuesta de Echenique, en general, es que engloba la opinión de más de 30 equipos. Se encuentran reflejadas más opiniones, más pluralidad.
Con la excusa de... con el de Echenique hay más puntos de perder las generales, necesitamos un super portavoz como Iglesias para ganar las generales (porque él no es capaz de ser portavoz de algo que no ha hecho aunque se lo pida Podemos)... Qué tiene de malo perder unas generales? Desde la oposición también puedes trabajar y demostrar lo que defiendes y no vas a tener ningún problema en ganar las próximas generales. Pero claro, aquí queremos ganar con el discurso fácil y por la vía rápida imponiendo las cosas desde el minuto 1 cuando va en contra de la idea de inicial de Podemos. Si estáis de acuerdo con ello, adelante. Es vuestro "partido político?" y os lo folláis como queréis pero no vengáis con el cuento de que los círculos son Podemos cuando en este caso la decisión sobre las votaciones la ha tomado un equipo técnico no elegido democráticamente (las elecciones de la Asamblea fueron una broma de mal gusto, entre otras cosas podías votar con una identidad falsa y tu voto era contabilizado.)
Van a tener que regalar cuadernillos Rubio a los votantes de Podemos porque madre mía que compresión lectora tienen algunos.
Normal que habléis de desinformación, manipulación... si no pasáis del primer párrafo entendido.
Pero eso si, antes de parar leer y entenderlo a meter mierda a quien critica.
#1153 El Mundo cuando se trata de Podemos - Pablo iglesias tiene menos credibilidad q fransua gallardo ese imagínate el nivel xdd sigue leyéndoles para informarte xddddd
#1155 liberales hijos de papá, acostúmbrate.
#1152 Eso no responde a mi pregunta. No he preguntado por el espíritu del documento de Echenique sino por esa medida concreta.
Con respecto a tu otro párrafo, tu has entendido el dilema así. Yo no. Me parece un análisis muy pobre y que no por hacer una crítica eres más crítico, si no eres capaz de fundamentarla en algo.
¿Por qué en lugar de seguir como si #1140 no existiera, me argumentas o me explicas cómo entiendes tú la polémica? Pero por favor no me digas que la interpretas como un "por mis cojones" de PI. Algo un poco más serio y que no esté basado en suposiciones irrefutables.
#1153 Que no te he metido mierda, que solo te he dicho lo que yo había entendido y te he preguntado si te referías a eso. Por cierto ni me has contestado, te has limitado a decirme que me leyera el artículo entero, cosa que ya había hecho. Y donde pone un párrafo que transcribe #1141 y que da pie a confusión. Eso sí, tú no compruebes la validez de esa información, siempre podrás acusar a otros de no saber leer, especialmente cuando han leído otras cosas y otras fuentes y han sacado sus propias conclusiones.
#1157 No deja de ser gracioso, porque el votante promedio de Podemos nació mucho antes de que se implantara la ESO. Así que literalmente, lo tuvieron imposible para terminarla, ni siquiera la empezaron.
#1156 Ya te he especificado que no contestaba a tu pregunta. No hace falta que me lo aclares.
Un análisis muy pobre? Cojo prestado esto de Reddit https://www.reddit.com/r/podemos/comments/2jslna/yo_me_apeo/ que viene a explicar lo mismo que yo pero se ve que prefieres los tochos. El EDIT es magistral, un espejo de lo mismo que pasa en MV.
Podemos no es, ni quiere ser, un partido político. Podemos es una herramienta que esperamos sirva a toda la ciudadanía para recuperar el protagonismo popular que siempre debiéramos tener en democracia. Por eso en Podemos no vamos a tener una estructura de afiliados y simpatizantes, de direcciones que dictan y militancias que asienten, queremos que Podemos sea una estructura abierta, viva y cambiante donde todo el mundo pueda participar. Queremos que cada uno de los que sentís Podemos como algo propio, seáis tan Podemos como cualquier otra persona.
Donde ha quedado esto? Donde está la estructura abierta? Qué pintan los círculos si al final las decisiones se toman de puertas para dentro? Donde ha quedado el compañerismo si afirmas que no vas a ser portavoz de algo que no representas?
Desde el primer momento que estás usando el argumento de la poca argumentación, o en caso de que exista basada en mentiras, y no haces más que tirar balones sin afrontar el principal problema que es la nula democracia que existe dentro Podemos desde las elecciones europeas y que ha explotado con este cambio A PETICIÓN DEL GRUPO PROMOTOR sin consultar a nadie.
#1154 En la noticia no han dicho nada que no sea cierto, de lo que se extrae que tu queja es solo de un sectario fanático.
Y con cada post no haces mas que abalar tus prejuicios. Por cierto soy de una ciudad obrera, trabajo en la industria y mi familia ha sido trabajadora y sin muchos recursos para que dejes de hablar sin saber que porque seas un sectario fanático nadie te llama perroflauta rojillo.
#1155 Cuando se pone el grito en el cielo llamando cosas que no son a otros por no saber leer, no entender o hablar con prejuicios no es una falta sino una evidencia de la realidad.
#1156 Como ya dije cambiar esto a última hora al único que beneficiaba es a Pablo pprque tenía los 3 bloques y otros solo uno o 2, por lo tanto tenía mas posibilidades de salit elegido.
Y la frase de Monedero delata mucho el quehacer de los líderes actuales.
#1160 El periodista que ha escrito la noticia ha cogido ""algo"" con pinzas y lo hace ver como si P.Iglesias hubiera decidido eso negando al resto oportunidad alguna. Manipular le llaman.
Lo peor no es eso, es que tú de 3ºs tomes como cierto algo sin contrastar y nos intentes hacer creer a los demás esa información como cierta. No pasa nada este finde en la sexta noche lo volverán a aclarar para que la gente se entere de lo que en realidad ocurrió.
Que tiene que ver que seas de gente obrera para ser hijo de papa? no hace falta que tus padres ganen 5000€ al mes para q te mantengan. Peor me lo pones, no sé de dónde sacas tus ideas proviniendo de la clase obrera como proclamas ser, lo dicho.
#1161 Eso es lo que crees entender tu.
En ningún momento pone nada de negar oportunidades al resto ssino estar en desventaja al tener solo uno o dos de los tres bloques.
Si quieres te recalco línea por línea donde lo dice para que lo entiendas de una vez.
Pues aún así la cagas porque siempre me han enseñado que si quiero algo lo tengo que conseguir por mi mismo y ed lo que llevo haciendo desde hace mucho, mis ideas las saco de ser autodidacta y haber encontrado mi propio ideario...
Estos socialistas clasistas que se creen haber apropiado de todos los obreros, como si de ovejas se tratase.
#1162 Déjalo tripas otra vez again quedas en ridículo, ¿no te cansas? tanto que te gusta mandar a la gente leer, haznos el favor y relee #1140 hace la explicación para tontos.
Por suerte tu ideario cae en saco roto, gracias a dios sólo hay que preocuparse del PP ya que la sociedad pasa olímpicamente de los partidos liberales en todas y cada una de las generales.
Ea ya pasó eras más gracioso con el intento de RBU de Podemos.
#1165 Ahora, y te copio y pego de #1140
"" A lo largo de la asamblea se hizo patente un problema: a pesar de la separación temática de los documentos, hay partes que pueden afectar a los otros apartados. Es decir, que por ejemplo el definir una forma de organización, puede conllevar un posicionamiento ético o político determinado. Esto significa que pueden entrar en conflicto documentos de diferentes apartados presentados por diferentes grupos, contradiciéndose en algunos puntos.
Esto podría haber supuesto que: Salieran elegidos documentos contradictorios y que por lo tanto hiciera falta un nuevo proceso de ajuste entre los documentos finales para eliminar dichas contradicciones. Lo cual implicaría nuevos procesos de votaciones, discusiones etc. que podrían hacer que se volviera a un punto similar al inicial. Lo cual es una pérdida de tiempo.
Lo que decidió el equipo de trabajo a última hora, que es lo que ha desatado la polémica, es que cada grupo propusiera con qué otros documentos de otros grupos son compatibles y con cuales no lo son. A fin de evitar precisamente que al final del proceso siguiera habiendo documentos contradictorios entre sí.""
No es muy difícil tripas, keep trying aheja de leer el Mundo en serio si tus idearios ya son ridículos de por si, esparciendo media información te hace más patétitco.
btw que te ocurre con la ESO que siempre vas diciendo a la gente si la tiene o no? jajajaja
#1166 Pues claro ahí te dice cual es el problema si los 2 otros grupos no encuentran otros textos coherentes ¿Quién será el único que tiene coherencia entre si mismos? Ahi va.... ¿Y no será el que tiene los 3?
Por eso les molestó a los que no tenían los 3 porque si su documento no tiene coherencia con las otras posibilidades o tiene mucha menos les perjudica frente a los que si la tienen.
Esto de pensar algunos le cuesta mucho, vota Podemos para que pensemos por ti.
Lo que no entiendo es por qué se ofusca tanto un supuesto anarquista por lo que voten o dejen de votar los demás o por el funcionamiento interno de un partido democrático. Aunque no me extraña viniendo de alguien cuya supuesta ideología es un oxímoron en sí misma.
#1167 Entonces según tú es mejor poner ideas opuestas o que choquen entre si antes de hacer esto y que la gente busque las alternativas entre las demás propuestas que se presentaron. Aham tripas aham muy inteligente para alguien que recuerda al resto si tiene la ESO o no xddddddddd jajaja
#1168 simplemente estan en modo hate por la importancia de Podemos en tan poco tiempo y que sus plib no les conozca ni el tato, en algo han de pasar el time.
#1168 Vamos, que os jode que alguien critique y opine sobre Podemos. Que no comparta la democracia o organización interna no tiene nada que ver con que opine sobre ello.
Por cierto por mas que repitas sin argumentación que mi ideario es un oximoron no hará que sea verdad.
Si solo queréis comidas de polla a Pablo y demás llamad al hilo "Podemos solo fanboys y lamidas de culo".
#1169 No, si tiene toda la lógica pero así solo se privilegia a la opción de Pablo por ser la única coherentr lo que tu dices que era mentira y ahora mismo acabas de auto ownearte.
Por cierto eso se lo dices a los otros grupos que están descontentos, si, esos que son del propio Podemos (no unos fascistoides).
Gracias por dejarte tu solo en evidencia.
