Podemos: Asamblea Ciudadana "Sí Se Puede"

#91 No vi la rueda de prensa (ni sé a qué rueda de prensa te refieres) pero aún así no sé como eso soluciona el problema cuando el acceso a la información mismo está limitado desde un principio y esa asistencia presencial sigue suponiendo un escollo adicional para acceder a procedimientos exclusivamente digitales, manteniendo una discriminación importante hacia aquellos que no tengan acceso o no estén familiarizados con ciertas tecnologías.

Es decir, como voy a saber que necesito que alguien me asista de forma presencial cuando ni siquiera sé que existen estos procedimientos.

Supongamos que soy una persona mayor de ambiente con serias dudas sobre la financiación que provee la UE para mis cultivos. En este hilo proponen que se use AppGree para trasladar preguntas directamente al Parlamento Europeo.

Primero, para saber que puedo trasladar preguntas directamente al parlamento europeo usando mi móvil necesito acceso a una información que está accesible principalmente en Internet.

Segundo, suponiendo que esto saliera adelante y he llegado a dicha información (de forma más complicada que aquellos que tienen acceso, ya sea, por ejemplo, boca a boca), debería buscar una forma de ponerme en contacto con un círculo que me asistiera para trasladar mi pregunta.

Tercero, una vez consiguiera tramitar dicha asistencia, tendría que esperar a que viniera alguien y trasladara mi pregunta. Además de las obvias incomodidades y desventajas, mi opinión estaría supeditada a este intermediario y a su disponibilidad.

Vamos, la discriminación que sufre esta persona para trasladar su pregunta al parlamento europeo frente a otra que tenga acceso a estas tecnologías y esté familiarizada con las mismas es más que evidente.

#92 Sólo te informaba del tipo de respuesta que habían dado ayer los portavoces del equipo técnico ante una pregunta similar a la tuya. No pretendía que te satisficiera, como es lógico.

De todas maneras, antes de usar estas herramientas la discriminación la sufríamos (sufrimos) todos porque ninguno podía participar de los procesos políticos de un partido sin estar directamente involucrado en su aparato (y ni aun así). Lo veo como un avance, aunque tenga esa dimensión discriminatoria ante quien no está familiarizado con el internes y sus herramientas. Es decir, entiendo que has detectado un problema derivado de una solución propuesta ante un problema aún mayor.

#93 Creo que en el momento actual España (y casi ningún país europeo) está preparado para una política regida exclusivamente por procedimientos digitales, como en ocasiones parece pretender Podemos, a no ser que la interacción de estos procedimientos digitales esté cuidadosamente estudiada para garantizar su accesibilidad de forma mayoritaria.

Podemos extrapolar estos procedimientos a la decisión política más importante que tiene lugar en nuestro país: las elecciones generales. Si solo se pudiera votar por Internet y toda la información de las elecciones estuviera exclusivamente disponible por Internet el voto de muchas personas estaría supeditado a terceros o no llegaría a realizarse. Incluso, aunque se mantuvieran las urnas, facilitar el voto a un sector de la población y a otro no seguiría siendo arriesgado.

Internet está bien para recabar opiniones, pero como fuente exclusiva de toma de decisiones sigue siendo bastante limitado.

#94 Abrir procedimientos a sectores concretos y determinados de la población es muy peligroso porque conceden una visión sesgada de la realidad, algo que me parece que le está pasando a Podemos. Imagina que un partido se rigiera por las opiniones que se vierten en Off-Topic y sabrás a lo que me refiero.

#95 Me voy a ahorrar el calificativo que se merece tu opinión, pero pretender excluir la participación política de determinadas personas simplemente por su formación o por su actitud es una completa barbaridad contraria a los principios más básicos de la democracia.

#96 Yo es que no creo en la democracia, sin acritud. Si quieres discutimos la manipulabilidad de las masas y lo terribles que son las mayorías absolutas.

Que 51 maten a 49 es democrático por mayoría simple, te lo recuerdo.

#98

Que 51 maten a 49 es democrático por mayoría simple, te lo recuerdo.

Vale, tras esta demostración de que no conoces la definición de "democracia" ni los principios de una democracia moderna creo que es suficiente. Pero vamos, que tras que hayas considerado más válida a una persona para tomar decisiones políticas simplemente por su formación no me espero gran cosa.

#99

hoy en dia cualquiera maneja internet

Eso no es cierto, por mucho que sea una percepción extendida entre los que somos más o menos nativos digitales. La brecha digital sigue siendo bastante grande. En mi opinión, sería imprescindible reducir esta brecha (computación asequible, interacción natural, acceso a las redes, etc...) antes de implantar procedimientos exclusivamente digitales.

Esto no significa que no se deban desarrollar dichos procedimientos e implantarlos ocasionalmente como alternativa cuando no supongan exclusión alguna.

#103 Vale, eres otro tecnócrata más que ni conoce los principios más básicos de filosofía política ni científica y considera que el conocimiento científico produce verdades absolutas capaces de regir la realidad política de un país.

Ah, y si tengo que explicarte la diferencia entre un avión y un país es que necesitas volar más. Pero vamos que, resumiendo, existen unos principios físicos que rigen la gobernabilidad de un avión con un alto porcentaje de invariabilidad, algo que no sucede con un país.

Eso sí, espero que tengas claro que tus ideas pertenecen a la derecha más rancia, algo que me sorprende por tu parte.

Ahora, volvamos al tema, que no es este ni mucho menos, si tienes más dudas MP.

#104 Vale, eres otro tecnócrata más que ni conoce los principios más básicos de filosofía política ni científica y considera que el conocimiento científico produce verdades absolutas capaces de regir la realidad política de un país.

Y tú consideras que los principios más básicos de filosofía política y científica producen verdades absolutas capaces de regir la realidad política de un país. Tú y yo no nos diferenciamos mucho.

Además, no eres muy consecuente con tu opnión. Me argumentas diciendo que no tengo suficiente criterio ni conocimiento para opinar, cuando eso mismo es lo que yo defiendo.

#105 No estáis abriendo el campo cercado. Estáis metiendo grupos concretos dentro del cerco creyendo que estáis quitando cerco alguno. Y el peligro es precisamente la segunda parte de esa frase. Que uno tiende a considerar que la gente que está ahora dentro del cerco es representativa cuando probablemente no lo sea.

Y claro que no habrá procedimiento exclusivamente abierto, pero considero imprescindible garantizar que estos sean lo más accesibles posibles. Para eso hay que tener especial cuidado en el diseño y el planteamiento de los mismos.

Creo que Podemos se mira mucho el ombligo en este tipo de procedimientos considerándolos "más abiertos" sin considerar muchos aspectos intrínsecos como la accesibilidad a los mismos. Haciendo una analogía con el mundo de la edificación, es como si un arquitecto hiciera unas puertas más grandes para permitir el acceso a un centro comercial muy concurrido y no se diera cuenta de que antes de esas puertas hay unas escaleras.

#106 Ni he dicho que principio filosófico alguno deba regir un país ni que no tengas criterio suficiente para opinar. He dicho que desconoces ciertos principios como que la ciencia no conforma realidad alguna, no que en base a eso se deba regir país alguno; la diferencia es bastante grande. Y en ningún momento he censurado tu opinión, opina lo que quieras, pero es obvio que tu opinión se produce desde el desconocimiento, eso no la hace censurable. Pero paso de seguir dando vueltas en círculo.

¿Quieres creer que la democracía es que 51 pueden votar matar a 49? ¿Quieres creer que si solo aquellos que tienen Internet participaran en política esto produciría un debate político más enriquecedor? Tú mismo. Yo ya te he dado las pistas por si quieres informarte, pero no estoy aquí para educar a nadie.

Eso sí, ya digo, espero que seas coherente y no te consideres, ni por asomo, "de izquierdas" o nada similar.

Vaya, no me lo esperaba, Jfrazier echando mierda a Podemos pero sin llegar a decir el partido al que vota.

Sobre el tema de la barrera del conocimiento digital, en la última asamblea regional a la que he asistido, se comparó con los primeros años de democracia, cuando aún había un gran analfabetismo, y la gente necesitaba ayuda para ejercer su derecho al voto. Ahora es similar, cuestión de habilitar sitios con acceso a Internet en momento de votaciones, así como ayudar o también crear talleres para enseñar.

Actualmente vivo en un pueblo de 2400 censados, y uno de los mayores problemas en zonas rurales para los círculos es ese, y van saliendo soluciones. Desde boletines informativos, hasta informar de las asambleas mediante pregones. Todas esas barreras que surgen tampoco son imposibles de saltar.