Vamos a permitir un poco de manga ancha en relación a los desvios. Insultos y descalificaciones no se permitiran bajo ningún concepto.
#419 Claro que puedes hacerlo, es mas todo el mundo debería poder expresarse lo que venga en gana, otra cosa es defender lo que se diga.
Lo mejor de las expresiones es que para que se sostengan tendrías que basarla en algo para que sean coherentes y por lo tanto en tu exposición mientras no se así quedará retratad
#420 Entonces ese problema ya no es de la libertad de expresión sino de la gente que edcuche el mensaje, por esa regla de 3 nadie puede decir nada porque siempre habrá gilipollas que entenderán lo que quieran.
Vuestros supuestos siempre caen en algo irresoluble.
#421 No, el problema de la libertad de expresión se produce cuando se abusa de ella y se utiliza para mentir, tergiversar y modificar la realidad. La libertad de expresion mola hasta que alguien se caga y se mea en ella.
Y, de hecho, se ha demostrado con el caso de Espe. Ha ido mintiendo una vez tras otra hasta que ha recibido la denuncia. En cuanto ha recibido la denuncia ha empezado a recular, a decir que no habia visto el video, que a ver si encuentran una solucion... Si a Espe se la deja seguir diciendo gilipolleces, cada dia tenemos una nueva. Y cuando vea que no hay limites, la de hoy sera mas gorda que la de ayer, y la de mañana mas gorda que la de hoy.
Y quien dice Espe, dice miles de casos al dia en el que se miente de manera obscena para sacar algun beneficio. Y aunque se desmienta, siempre queda la duda sembrada.
Lo que esconde esta noticia pero que nos muestra algunas cosas interesantes...
Por eso mucha gente teme a Podemos. 2 caminos nos han mostrado a los ciudadanos:
1-Si Podemos pone la renta basica universal, muchos mas podran pagarse el pleitear, como en este caso contra Aguirre.
2-Tambien al ver que ahora gracias a alguna modalidad del crowfunding (que mucha gente no sabia lo que era y ahora lo cva a conocer) se puede conseguir los euros necesarios para empezar procesos contra la lacra de los politicos, eso es un peligro para la casta y la caspa.
#422 Mentir es otra forma de expresarse al igual que defender a asesinos y no por ello voy a quitar el derecho a manifestarse a los que lo hacen.
Por mas que lo intentes mostrar una expresión no puede ser cohartado, porque el límite siempre es arbitario y subjetico y como existe el derecho a la réplica no hay problema ninguno.
A ver si me vas a llevar la contraria y te voy a denunciar... Que es lo que hacen los que no saben defenderse con la réplica.
#422 ¿Qué libertad me quitas si me llamas etarra ?
La opinión es algo intangible y por lo tanto infinito, por yo expresarme mas tu no te vas a poder exprear menos aunque en tu caso no hace falta xd.
Algunos cuando se os da a razonar un poco se os ve totalmente perdidos.
#426 Madre de mi vida y de mi corazon... Nadie ha dicho que hay que poner un bozal para que no se expresen. Nadie ha hablado de coartar la expresion de nadie, ni limitar las locuciones de nadie. Eso si, cada uno tiene que ser responsable de lo que dice, y si acusas a alguien de algo que esta tipificado como delito y te equivocas o mientes deliberadamente, tienes que asumir las consecuencias.
La replica muchas veces sobra. Como ahora mismo, vaya..
Señor policia, mi vecino tiene una bomba nuclear en su casa y esta apunto de hacerla estallar. Ey ¿porque me detiene? si mentir es una forma como otra cualquier de expresarse, lo que pasa es que esta coartando mi libertad de expresion y usted, señor policia, no sabe usar su derecho a replica si no es con la ley.
A veces, a mi tambien me gustaria vivir en tu mundo de la piruleta.
PD: Coartar. Y aprende a citar.
PD 2: A ver si me vas a llevar la contraria y te voy a denunciar..
Buen intento de falacia, pero yo se que tu puedes hacerlo mejor. Cuando veas a alguien denunciar unica y exclusivamente porque le han llevado la contraria, me mandas MP
Recibir dinero recibio. Eso no lo puede negar, aunque el dinero lo recibiera su empresa el trabajo lo hizo el. Luego tenemos el video que dice que entiende la violencia de ETA.
Entonces que? Tiene menos derecho a denunciar que a la gente que me llama nazi por aqui XD pero le encanta el salseo y hacerse ver y esto le va genial
Que pesados con lo de ETA la virgen.
Algunos nos os dais cuenta que los que les gustaria que ETA volviera a matar es a Esperanza Aguirre y sus sequito. El populismo y la demagogia, las cortinas de humo usando a ETA les va como anillo al dedo.
#427 Y mira que te avisé amenazar no es lo mismo que expresarse porque la amenaza es la inminente acción de algo. Por lo tanto ls tontería de comparar la bomba atómica con una expresión es digna de parbulario. Luego os asombráis de que se juzguen manifestaciones, apoyo a presos...
Defensores de la libertad de expresión denunciando a gente que lo hace, porque mi límite de libertad es que el subjetiva y arbitrariamente impongo.
Tiene cojones que sea yo el que tiene que venir aquí a defender la libertad de expresión de proetarras, peperos y socialistas.
Me da mucho miedo que gente como vosotros diga estar a favor de la librertad.
No sé si el que os vacile la prensa con lo que dice Podemos es cosa de que sois así o si esto es un reflejo de la mal llamada "educación" que hemos recibido de los colegios/institutos públicos (los privados son para darles de comer aparte...como siempre...)
#431 Me da mucho miedo que gente como vosotros diga estar a favor de la librertad.
Que diga esto un liberal jajajjajajaj
Aguirre ----> adora e idolatra a Margaret Thatcher , Margaret Thatcher apoyo al ejecito blanco del sur de africa el que encarcelo a Mandela en contra del mundo entero. no hay mas que decir, quien esel terrorist@?
#433 Yo de momento he mostrado mi total defensa a que hasta gente como tu pueda decir lo que le venga en gana y jamás he negado ni una sola libertad ni derecho sobre un individuo (ahora otra cosa es lo que llamáis libertades y derechos).
Pero vamos que estáis tirando piedras contra vuestro propio tejado, porque bien que defendéis esto y luego os quejáis cuando a gente de twitter la encarcelan o juzgan por expresars libremente.
Lo dicho, que cuando se os da a razonar un poco os perdéis.
#436 Si fueras un poco menos ignorante distinguirias entre libertad de expresion y libertad de difamacion que es lo que tu pretendes y este se da en espacios publicos, no si yo por ejemplo pongo un tuit en mi casa.
Si yo soy un personaje publico no puedo acusar a otro sin pruebas de que este esta cometiendo delitos graves.
#438 ¿Lo ves como no paráis de inventaros arbitrariedades subjetivas de la expresión? Difamar sigue siendo una expresión, ya sea defendible o no es otra cosa y siempre que exista el derecho de réplica (es decir volver a expresarse libremente) no habrá problema alguno.
Segundo, apoyar a Eta no es (o debiera) ser un delito por lo tanto decir que otra persona apoya a Eta no es nada del otro mundo.
Supongo entonces que a los twitteros que fueron juzgadod
por el gobierno ¿Usaron la libertad de difamación y acusaron a los policías de cosas muy graves? ¿No?
#439 Quizá no he entendido bien, ¿pero dices que apoyar a una banda terrorista no debería ser delito?
Repito, quizá no lo haya entendido, a lo mejor se me escapa algo pero entiendo eso y me he quedado un poco loco, ya que aunque no comparto muchas de tus ideas, considero que eres una persona bastante completa y eso me ha dejado un poco pillado.
#431 Bueno, la verdad es que no me sorprende ni un poco que no hayas podido establecer una relacion entre el ejemplo y lo que hablo, y viendo tu nivel, te has quedado en lo de la bomba atomica (y mira que he puesto un ejemplo grotesco, pero ni con esas, vaya..)
Yo defiendo la libertad de expresion, no defiendo el abuso y el atropello de la libertad de expresion. No vale todo, por mucho que te pongas.
PD: Parvulario.
#439 Es imposible discutir contigo de nada porque tu capacidad de comprension es nula. La conversacion humana funciona de manera que en cada interaccion los significados se reconstruyen con el fin de entender al contrario, contigo es imposible porque siempre malinterpretas lo que dice el otro.
Supongo entonces que a los twittrros que juzgarob por el gobierno ¿Usaron la libertad de difamación y acusaron de cosas muy graves? ¿No?
Un tuitero con 80 seguidores no tiene capacidad para hacer apologia de nada, esta asi recogido en la ley, lo puso por aqui soy_zdrbravo.
Difamar significa dañar la imagen de otra persona en base a falsedades, entiendes que esto no puede ser aceptable en un estado de derecho donde la ley debe proteger al ciudadano?
No es aceptable que un personaje publico que hace politica reciba un discurso en su contra que se basa en decir que comete ilegalidades, que se financia ilegalmente, que colabora con bandas terroristas. Daña su imagen y daña su capacidad para hacer politica en democracia.
Es como si me dices que puede ser legal que yo diga que X empresa usa niños esclavos en base a nada, monto una campaña de publicidad, la gente empieza a boicotear a la empresa y esta se va a pique. Ves legal esto ?
Aprende a pensar cojones.
#440 Apoyar no entendido como dar dinero, apoyo logístico o activo... sino como apoyo moral-ético no debería serlo y explico el porque:
Las interioridades, ideas y concepciones de cada persona son algo que jamás se podrá prohibir o negar, cada persona tiene sus ideas y convicciones y por ello no hace daño, quita libertad o niega nada a nadie. Es mas aunque no las diga las va a tener igualmente.
Otra cosa es que sea deleznable, asqueroso o repugnante pero eso ya queda en la decisión subjetiva que cada persona estime.
Por lo tanto que alguien diga "Me gusta Hitler" "Me encanta lo que hizo con los judíos" no tiene porque ser prohibido sino que la propia sociedad debería rechazar afirmaciones por pura lógica.
Y tiene cojones repito que sea yo quien defienda la libertad de expresión de fascistas, terroristas, peperos, socialistas...
#418 Es muy simple, si a mi me acusa de Etarra tendrá que demostrar Aguirre que lo soy sin necesidad de ir a un juicio, porque sino quedará como una mentirosa.
Pero este principio les viene bien a los que quieren callar a los que no gustan.
Ahora sigue hablando de demagogia.
O sea Tr1p4s, que dices que yo puedo ir por la calle llamándote viola niñas, y yo quedaría mal por no poder demostrarlo, ¿a quien crees que hará más caso la gente? ¿Al que repite enfurecido una acusación gravísima por la calle cada vez que te ve, o al tipo manso que dice que miente pero no denuncia?
La gente pensaría que eres un pederasta porque lo permites. ¿Sabes eso de quien calla otorga? Pues eso. Si no actuas, en esos casos, das la razón.
A ti en el colegio cuando te llamaban mariquita ¿no les contestabas? (No te ofendas, supongo que como a todos te lo llamaron alguna vez) ¿Recuerdas que es lo que te decían y lo que pasaba si no respondías que no? Pues sí, que la gente se lo creía, aumentaban las bromas y acababas perdiendo.
Tú opinión es muy honrosa, de no ser porque la utilizas para atacar al que está siendo atacado con falsadades, por lo que es demagógica. Mírate juego de tronos, ¿qué les pasa a los stark? Mueren. Políticamente es lo que pasa si dejas al contrario llamarte cosas como viola niñas. ¿Tan difícil es de entender?
¿Qué te parecería que Rajoy le llamara asesino a Rubalcaba por haber permitodo el aborto todos estos años? ¿Si lo denunciara también te parecería mal? Es a)Un insulto b) Una mentira y una acusación grave, aunque en ese caso podría ser interpretada de modo más suave, al insinuar que asesina no de modo tan directo. Pero sería un insulto a su honor.
En el caso de Podemos las acusaciones no son tan faltantes a su honor por no meter de por medio a niños, pero si tienen como intención acusarlos de ser criminales colaboradores de asesinos, lo cual es casi mucho más grave.
¿Tan difícil de entender es el hecho de que aquí los que hacen algo malo son los que acusan sin pruebas, no las víctimas de esas acusaciones? ¿Desde cuando denunciar un acto delictivo es delictivo?
Es muy simple, si a mi me acusa de Etarra tendrá que demostrar Aguirre que lo soy sin necesidad de ir a un juicio, porque sino quedará como una mentirosa.
Pero este principio les viene bien a los que quieren callar a los que no gustan.
Ahora sigue hablando de demagogia
O sea, tú mismo lo dices, Aguirre miente para hacerme daño, y eso no me gusta, me hace daño, de modo que quiero callarla, ergo soy un demagogo, porque quiero acallar lo que no me gusta y me hace daño...¿?
¿Sadomasoquismo en estado puro? ¿Soy pacifista? ¿Debería ser un lemming?
Edit: Ah, por cierto, esto me encantó, se lleva premio: Mentir es otra forma de expresarse al igual que defender a asesinos y no por ello voy a quitar el derecho a manifestarse a los que lo hacen. GREAT.
Edit2: Rectifico, sólo quizás, esto anda ahí ahi también --> Segundo, apoyar a Eta no es (o debiera) ser un delito por lo tanto decir que otra persona apoya a Eta no es nada del otro mundo.
¿Quiere decir esto último que Tr1p4s votará a Podemos?
bueno yo creo que eso es un problema de fanatismo y estoy seguro que existe en "ambas partes" unos los defienden en todo y otros les atacan en todo son digamos "gente cerrada"
me parece muy radical tu discurso y es mas yo diría de creerse superior a los demás en eso #374 te puede explicar que se cree siempre mas inteligente al resto y espero su explicación aunque me da que no va a llegar por que se supuso tan sumamente inteligente bueno ademas de eso es arrogante puesto que ni contesta me gustaría saber a que se refiere.
Le llegue a ver en otor post decir:
"Lógica de MV
Barcelona = Cataluña = Demonios = Putos vagos que no quieren turismo, bla bla bla."
Mejor no comento tu logica XDD
#441 Cuando compares 2 expresiones y no una expresión con una amenaza me comentas.
Por cierto escribo desde el móvil tumbado, si te fijas hay muchas mas faltas de expresión... es que cuesta aunque sea grande.
#442 Es decir tu vara de medir no es por el hecho en si sino por la repercusión.
Por esa regla de 3 quien roba una barra de pan no es el mismo ladrón que uno que roba un banco y no hablo de la pena en si sino de llamarle ladrón.
Y luego hablas de pensar, que penita.
#444 Si tu haces caso de la gente que dice cosas sin aportar ninguna prueba es que eres mas tonto de lo que pensaba.
Es que tu no puedes callar a nadie que es de lo que va la libertad de expresión, callar a la gente se llama fascismo y dictadura. Otra cosa es que la gente haga caso omiso o no a las tonterías.
De Podemos solo coincido con ciertas libertades "sociales" que no son mas que de individuos y su libre movimiento o asociación.
PD: Si váis a postear lo mismo os respondo a todos igual, voy a defender hasta el máximo la libertad de expresión de todas y cada una de las personas con todas y cada una de las cosas que digan hasta las mas absurda o bestia que exista, cosa que no diga que sea o no asqueroso o que esté a favor de ello pero de que pueda decirlo siempre estaré a favor.
#446 La gente que miente sobre mí no intenta convencerme de que yo soy lo que ellos dicen, intentan convencer a otros Tr1p4s, yo ya sé la verdad, pero otros no. Y del mismo modo que hacen eso intentarán muchas otras cosas.
Es que me estás diciendo casi que si yo pongo una prueba falsa en un lugar de un asesinato o simplemente digo que fuiste tú el que mato a la víctima porque yo lo ví y se descubre que es falso, a mí no me debería pasar nada, aun a pesar de haber jugado con tu libertad y tu vida y la libertad de otros(el asesino aun anda suelto), que me deberían de dar una palmada en la espalda...
Si hiciéramos caso a tu idea anarquísta semiutópica, la gente se mataría por las calles, y habría peleas al "estilo gitano" todos los días.
#446 El problema no era la amenaza (evidentemente nadie tiene una bomba nuclear en casa), el problema es la mentira y la difamacion (no era tan dificil ¿verdad?). Difamar y luego poner a la libertad de expresion como escudo cuando te vuelve la mierda es una incongruencia y una mezquindad.
El papel te queda muy grande.
#447 Si la gente miente sobre ti sin pruebas es solo corrillo de patio, descansillo de portal o reunión de marujas... por lo tanto quien crea una acusación sin pruebas es simple habladuría y si existe el derecho a la réplica siempre se puede defender de una mentira por eso digo que no hace falta denunciar a nadie porque mienta.
Acusar de una prueba falsa de asesinato es delito porque lo que haces es intentar que se juzgue a otra persona por un hecho que no estal, no porque se pueda expresar... Ni cogido con pinzas. Por favor si vas a hablar de libertad de expresión no juntes cosas que no lo son.
Y por cierto demagogia es decir lo de que la gente se mata por las calles por la anarquía xd.
#448 Difamar y mentir son otra forma de expresión, como alabar y ser veraz otra cosa es que sean o no defendibles o loables.
Cuanto os queda por aprender que es la libertad y los derechos... infantilismo social lo llaman.
#446 Que basura de comparacion es esa?
En fin, xDDD no se ni para que entro al trapo a indigentes intelectuales.
