Podemos - Sí se puede

#2639 Iluso? Cuando he hablado de amor al arte? Pero de verdad entiendes lo que he puesto?

Es completamente legal pagar 20 veces mas, no es ético ni profesional, pero perfectamente legal.

#2643 Cuando alguien contrata a una empresa pagando 20 veces mas de la media del mercado, lo esta haciendo porque se lleva parte del pastel o porque dicha empresa dona dinero al partido politico de turno. Nadie paga 20 veces mas de lo normal porque le apetece o porque lo echa a suertes.

Y por mucho que lo repitas NO, esta practica es completamente ILEGAL.

#2641 No me quejo del ladrillo, me quejo de un ladrillo sin sentido, con ejemplos sin sentido y sin nada que aportar, para terminar diciendo que una auditoria es populismo, que no sirve para nada y que las cuentas del estado son completamente accesible porque lo dice una web, y como lo dice una web hay que creerlo. Y como todas las cuentas cuadras perfectamente y estan al alcance de todos, pues nada.

Leyendote, la ruina de España puede ocurrir una y mil veces.

#2645 No se a que viene lo del pastel cuando no estoy justificando nada.

Estas repitiendo como un loro el discurso aprendido, a pesar de que tu respuesta es lo mismo que digo yo. ¿Entiendes lo que significa ética, no?

¿Porque es ilegal? Aún no veo esas sentencias a administradores de fincas por pagar servicios con presupuestos inflados. ¿Piensas ponerlos o vas a repetirme el discurso?

#2654 La informacion es populismo y pagar 1000 euros por una caja de 10 bolis Bic para un ayuntamiento es legal.

Solo en MV.

#2648 Lo entiendo como populista ya que por regla general se entiende mas el concepto de "hacer una auditoria" a el de "eliminar negociado no publicitable", que el 90% del pueblo llano no tendra ni pajolera idea de lo que significa.

#2651 No es ilegal, y te invito a que lo demuestres si me equivoco.

#2649 Eso no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo. Si lees la noticia veras que han adjudicado a una empresa cuya parte economica era mas alta. Para ese tipo de casos, la auditoria no va a descubrir nada, ya que actualmente ya existen medios para "corregir" estas situaciones.

Sin entrar en detalle, en la administracion se hacen (sin IVA) contratos menores (-17k€), negociados (-60k€) y el concurso publico. Los dos primeros son a dedo (como el ejemplo que puse), el ultimo no es a dedo pero si son medianamente listos, se pacta.

Por ejemplo, es normal que una empresa pacte con otras para repartirse las adjudicaciones del estado, de esta forma las dos se presentan pero una de ellas hace una oferta "para perder" esa licitacion. Si se presenta una tercera empresa que tira los precios, se puede usar la carta de "baja temeraria", y retirarla del concurso, aunque no siempre es posible.

Algunas veces, una empresa se cuela (como la que pones en la noticia), pero te aseguro que en un alto porcentaje de ocasiones, la licitacion se divide para que no salga a concurso publico, o se plantean condiciones desproporcionadas para asegurar que solo participa "el grupito".

En el caso que planteas, habia una empresa que ofrecia un precio inferior, se denuncia y se gana, pero si esa empresa no hubiese participado, se seguiria pagando un precio superior al del mercado y seria completamente legal (esto ultimo es lo habitual). Son problemas diferentes, esta empresa ha ganado la denuncia porque con las bases del concurso en la mano, no se ha adjudicado la licitacion correctamente. La denuncia NO se ha ganado porque el presupuesto estuviese inflado respecto al mercado. Son dos cosas diferentes.

#2652 El problema es que es complicado encontrar la forma de denunciar estas practicas, o al menos, no sin jugarse una cruz en tu carrera profesional. Esto es algo que esta en manos de la oposicion (IU, Podemos, C's, PSOE, etc ...) y no se hace ... no hace falta llegar al gobierno para cambiarlo.

#2654 Pero en Grecia ya se sabe donde estan las irregularidades, no vas a conseguir que la acusacion vaya hacia el patrimonio personal de nadie. Es una putada, pero de lo contrario seria un precedente extremadamente pernicioso.

#2655 Si, es legal y sigues sin demostrar lo contrario.

#2656 Es que esto es mucho mas complicado de lo que os estais imaginando. Si mañana hacen una auditoria y se descubre que se han pagado 10.000€ por una caja de bolis BIC, al hermano de Rajoy. Le señalaremos con el dedo, pero nadie le va a poder obligar a devolver ese dinero sin destrozar la seguridad juridica de España. Basicamente, porque seria un contrato de suministros inferior a 18.000€, en los que solo hace falta presentar la factura para justificarlo.

Si se descubre que existe un pacto entre las big4, tal vez, y solo tal vez, se les podria denunciar por monopolio, pero las donaciones, comisiones, etc ... que han obtenido lso cargos publicos, seran parte del patrimonio personal de los mismos y seran intocables.

Como bien ha dicho #2646, yo solo estoy mirando por la parte de "meter en la carcel". Pero tiene toda la razon en que una auditoria si podria servir para legislar y suprimir las practicas poco eticas que se estan realizando hasta ahora.

#2657 Si MV abogados no dice lo contrario, el trafico de influencias esta tipificado en nuestro codigo penal, articulo 430 y puede llevar pena de 6 meses a 1 año de carcel.

Demostrado queda.

No sigas mintiendo, o lo que es casi peor, desinformando desde la ignorancia supina.

#2660 Estas haciendo el ridiculo, y mucho ademas.

Una vez demostrado que un funcionario que paga un coste exagerado por algo porque luego saca provecho de ello es ILEGAL, que has mentido varias veces diciendo que es legal, cuando no lo es, ahora toca cambiar de tema.

La linea de debate es la misma desde el principio, la auditoria. Eres tu el que es capaz de entender, entre falsedad y falsedad, lo que es un ejemplo.

¿Pero que coño tienen que ver los contratos menores ahora? Antes de debatir, tienes que dejar de hacer el ridiculo saliendo por la tangente. Y de paso, dejar de mentir.

#2660 Fíjate si es tan difícil que todos los gobiernos cuando están en la oposición la piden, y cuando están gobernando censuran ese tema en el parlamento.

El problema no es que sea fácil o difícil es que no interesa que se sepa dónde va el dinero de los españoles, en que se gasta y en que bolsillos acaba.

Si es que me encanta la solución, bah al final no se hace y punto que es muy ""difícil"" que es inútil, no vale para nada... pues yo quiero saber qué se ha hecho ya no con nuestro dinero sino con el mío, a dónde va a parar y a que se dedica mi parte.

Yo alucino que os jodan muchas propuestas de podemos porque y cito textualmente según muchos expertos@mv con la expresión "van a imprimir billetes" cuando aquí con los billetes de todos están pagándose barcos y putas pero os parece importar una mierda xdddd

#2664 ¿Pero tu estas tratando de debatir de manera minimamente seria defendiendo que quien gasta 10.000€ en bolis cuando en un supermercado cuestan 10€ lo hace sin llevarse nada a cambio? "Mira oye, me sentia esplendido hoy y gaste tanto asi porque me apetecia". En fin.

Nadie dice que exista o deje de existir una ley que prohiba vender algo a tu familia. Pero si es que prohibe contratar algo con dinero publico porque luego sacas partido de ello. Tu dijiste que era legal y mentiste. El trafico de influencias es delito.

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/07/10/el-recibo-de-200000-euros-con-el-que-barcenas-amenaza-a-cospedal-124674

Estas verde, pero verde verde.

#2662 Yo no digo que sea facil de demostrar, yo digo que ocurre, y mucho ademas. Y que una auditoria nos ayudaria a saber muchas cosas. ¿Que luego habria pruebas de muchos presuntos delitos? Eso seguro. Es que tengo la certeza de que los casos de corrupcion que se conocen en España son la punta del iceberg.

#2665 Nos hemos centrado siempre en el sobreprecio, y eso no es ilegal.

Ahora vienes con el tráfico de influencias, que quieres que te diga? No estoy defendiendo el trafico, te estoy diciendo que es prácticamente indemostrable en un alto porcentaje de casos.

Son dos cosas muy diferentes, puede existir tráfico sin sobreprecio y sobreprecio sin tráfico (desconocimiento del mercado, ajuste de facturas, etc ... por ejemplo).

Sigues sin demostrar una mierda y te atreves a decir que estoy verde.

¿Puedes hacer un solo comentario com FUENTES, y SIN desprestigiar a nadie?

#2666 Es que yo ya se a grandes rasgos lo que hacen con mi dinero (puse los links atrás donde cualquiera puede verlo). Yo ya se que hacen cosas mal, pero ningún partido lucha por sacarlo a la luz.

Ya hebdado la razón a otros usuario, la auditoría puede ayudar a legislar y que no se repita. Pero dudo muchísimo que haga entrar en la cárcel a los que no actuaron correctamente.

#2667 ¿Ahora sales con estas? Tu has dicho de manera insistente que pagar 20x por algo que cuesta X no es ilegal. Ni has dicho que es indemostrable ni nada parecido. Esto lo sacas ahora en un penoso intento de reconducir tus argumentos una vez que han quedado en evidencia. El sobreprecio lleva al trafico de influencias.

Cuando alguien paga 20x por algo que cuesta x es bastante probable que este cometiendo un delito, que es algo ilegal como ya he dicho antes.

Yo no desprestigio, yo califico. Te desprestigias tu solo dando bandazos, diciendo que no dije este y dije lo otro y transformando tu discurso inicial sobre la marcha a tu conveniencia.

Cuando hablo con alguien suelo esperar que se comporte como un adulto y que pueda sostener sus argumentos mas de dos posts seguidos.