Podemos ¿y ahora qué?

FerPina

#300 Estoy de acuerdo, pero el estar en menos en crisis, guste o no, complica las cosas a podemos. Claro que hay muchas mas cosas a mejorar, muchisimas, pero "pierden" un importante pilar.

#299 Haberla la hay. Antes habia un nivel de destruccion de trabajo impresionante, ahora es mucho menor. Y en bolsa / deuda pues mira esta ahora mucho mejor que antes. Es una mejora? si. Es suficiente para 8 años de PSOE y 4 de PP? no. Pero es indudable que la mejora con respecto a hace 8 años es muy clara (e insisto no por politicas del PP, si no por mejora de la economia global). Lo UNICO o como minimo lo mas importante para mi que hizo el PP estos 4 años es rechazar el rescate economico. Todos decian que debia de conseguir el rescate..... si llega a hacer eso si que ya nos hunden en la misera. Es lo unico que puedo decir bueno del PP en 4 años.

chanquete

¿Pero lo de la "crisis" es temporal?.

Lo pregunto en serio, ya que lo decís como si fuera temporal y creo que esta perdida de derechos es para toda la vida.

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GoFoward

#253 No hablas directamente de Venezuela porque sabes que, incluso para ti, es ridiculo, asi que hablas de los populismos sudamericanos que es hablar de Venezuela pero no nombrarlo por cobardia. No es que no quiera asumir que la receta de Podemos es esa, es que es algo completamente falso, estupido y que solo alguien que repite como un papagayo lo que dice el corrupto de turno para asustar a sus votantes podria decir. Pero vamos, que a ver si afinais mas el tiro, Podemos o es comunista que va a instaurar gulags, o es una veleta que se apunta a la socialdemocracia o la reencarnacion de Chavez con su populismo sudamericanos, pero las tres a la vez es muy desternillante. Incluso una semana cada uno, depende de lo que convenga decir para facilitar el voto a la corrupcion, tambien es muy gracioso.

Ya te lo dije un par de posts mas atras, que tu vayas como un corderito a votar porque tienes escasa capacidad critica no quiere decir que todos seamos corderitos a los que la cabeza no nos da para mas. Yo llevo votando nulo lo menos 15 años. Pero vamos, que si eres incapaz de asimilar que no todos somos fanboys que vamos con el voto en la boca, como para intentar explicar porque voto nulo. Vamos, que empezaste haciendo el ridiculo diciendo que un partido con 71 escaños se tiene que disolver y acabas haciendo el ridiculo buscando podemitas donde no los hay.

Los votantes de Podemos (no aciertas una ni disparando 6 cargadores) no se que querran. Yo lo que veo es que debo vivir en otro pais diferente al tuyo, porque ni PP ni PSOE+C´s tienen los suficientes apoyos para gobernar. Por eso volvemos a la estupidez de pensar que un partido con 71 escaños se tiene que disolver o llamar partido marginal a uno con 32 escaños que pueden ser claves para formar gobierno. El dia que acerques un poco el tiro va a ser epico.

Disfruta de lo votado, sigue siendo un fanboy de los que venderian a su madre por coger un puestito, de los que van de rodillas implorando un sillon a los corruptos de ayer y de hoy, a los que no se ruborizan por gobernar con los EREs y con la Gurtel y para seguir exactamente igual de mal o peor, pero eso si, con su sillon fijo para 4 años y con el beneplacito y las babas de individuos como tu.

#254 ¿Y? Hablas de las diferentes alternativas como si fuesen un problema. Igual os gusta mas el sistema americano de A y B. A mi no. A mi me gusta un sistema en el que haya diferentes alternativas. Es mas, deberia haber mas alternativas y no solo en derecha vs izquierda, deberia haber un partido liberal (de verdad) fuerte, un partido verde, un partido de centro (de verdad)...

Aqui el problema no esta en el numero de opciones, esta en la sectarizacion y escasa capacidad critica y de analisis del electorado de un partido con cientos de casos de corrupcion que cuanto mas roba mas apoyos tiene.

varuk

#302 Pues por eso creo que por ahí Podemos no puede irse sin más... aunque haya 95% de trabajo.

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chanquete

#304 No puede irse por que el mayor porcentaje de votos es de gente joven. En tal caso es el partido con más futuro que hay en España.

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B

#305 Y de ahi el porcentaje de participacion de este año.

51,21%.

Vaya que los jovenes tenian mejores planes el domingo que cambiar el pais.

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radioyorke

#298 El bipartidismo no va a desaparecer porque esa no era una de las aspiraciones reales de Podemos, siempre han buscado ser ellos el lado izquierdo del dúo.

Si de verdad quieres un país con 3-4 fuerzas políticas "equilibradas" deberías estar dispuesto a dialogar siempre, sin vetos. La gracia de los bloqueos políticos y la repetición de elecciones por postureo cuesta pasta, tela de pasta.

chanquete

#306 Es lo que hay, no es ninguna sorpresa ni nada nuevo.

Eso y que la tendencia de la supuesta izquierda o voto indeciso le cuesta moverse del sofá. Imagina repitiendo elecciones.

Es triste, pero bueno el PSOE decidió repetir elecciones y Podemos la fastidió en la campaña. Esa mezcla da el resultado actual que es la misma situación que en Diciembre.

RocKO

Se dejaron sus esfuerzos en atacar a Cs a toda costa. Y ahora recogen loa resultados que querian. Supongo que estaran contentos.

TrOkO

Pobre C's, ains qué penita! En Venezuela aún se le recuerda.

Zendel

Pablo Iglesias ha sufrido un desgaste muy superior a cualquier otro político de la historia de este país.

Creo que debería dar un paso atrás y dejar que otro lleve la vanguardia de su partido mientras él cómo diputado hace lo que mejor sabe; dar donde duele al contrario.

Tendría las manos mucho más libres y atraería a muchos de esos votantes que les han dejado de votar por haber perdido la esencia del descontento y la indignación.

chanquete

Acabo de ver este video y me estoy partiendo la caja. :D :D :D

https://twitter.com/Juanmi_News/status/747403222218838016

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varuk

#312 La gente no vota por el país, vota con rabia y bilis xD.

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lafundo

#313 Imaginate a la gente de bien pudiendo abandonar España e instalandose en otras "tierras prometidas", y dejamos a los del video y otros parecidos y gente de mala calaña en España.

Menudo circo romano que seria todo el pais.

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n3krO

#314 Pero no es ya un circo romano?

Han ganado los españoles de españa que son los mejores españoles del mundo, ademas de ser muy españoles y muchos españoles y haber elegido el vecino el alcalde.

Por cierto, es el unico pais del mundo en el que el agua cae del cielo sin que sepamos porque xd

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lafundo

#315 Ahora es un circo tradicional de payasos, magos engañadores, rufianes malabaristas.

En un circo romano hay peleas de gladiadores y se tira a la gente a los leones. Pues si en España solo se quedasen a habitar los del video en un circo romano se convertia esto.

GlatoR

Que asco de fanatismo #312 #313 , además que Ojeda me caía mal como gracioso andaluz exagerado x 3 para dar aun más la nota, pero encima sabiendo su postura política...

larkkkattack

Va de risas pero es to rial. Aquí se resume gran parte de la castaña.

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MaTrIx

#313 Hostia puta jajajajajaja vaya cavernarios xD

La verdad es que pensandolo mucho que dimitiera pablo iglesias seria un fallo, seria darles la razon a unos cuantos. Podemos necesita tiempo y trabajo, ahora lo va a tener y lo tiene que aprovechar, esta claro que el votante cavernario anclado en los tiempos de la dictadura no va a votar a podemos, pero se puede rascar mucho voto socialista.

B

Yo nunca entenderé por qué Podemos es "la verdadera izquierda", "la verdadera democracia" y demás (todo muy lógico, coherente e intelectual) cuando te venden que "cualquier recorte en sanidad mata" (mentira), cuando quieren poner en escuelas cosas de coaching y psicoanálisis (me lo chivó ayer un estudiante de máster de filosofía de la ciencia; casi se nos caen los cojones al suelo), cuando no les importa aglutinar peticiones de biodanza y demás (si te votan pues bien, pero no pongas cosas así en el plan nacional porque sería como poner brujería o tarot o astrología).

O sea, en mi opinión solo convencen a los que dicen "hay que votar a gente nueva para que saquen mierda de los que llevan anquilosados desde siempre en la poltrona" y no al 100%. No me molestaría votarlos para hacer eso, ¿pero mientras tanto? Seguirán en el poder gente que me mola algunas de sus propuestas (renta básica) pero en general no me cae bien y no sé si me sale a cuenta que lideren el cotarro 4 años (que aparte de robar / corromperse, se pueden hacer cosas peores).

Para hacer el salto de fe y votarles se tienen que asumir demasiadas cosas y sintiéndose con disonancia cognitiva al ir a votar (si alguien va o quiere ir). Eso en ningún sitio mola (ni en España ni en ningún otro país). Como han dicho ya en el thread, si realmente quieren salir elegidos que se alien con el PSOE y empiecen desde dentro a echar a la purria / basura y a sacar a la luz casos de corrupción del PSOE sea por lados oficiales o no-oficiales / extraoficiales. Y la gente ya filtrará su voto (o no, pero es lo que hay).

Por eso opino que no sale a cuenta montar un partido. Porque no puede ser tú mismo y tienes que supeditarte a demasiados intereses. Por ejemplo, no sé si alguna vez el programa de Podemos tuvo despenalizar la marihuana. Yo despenalizaría cualquier sustancia. Sorpresa => no me vota ni kiski en España. ¿Monto un partido para demostrar eso? ¿O hago política "a pie de calle"? Pues la respuesta es fácil.

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DarkRaptor

#320
Entre tu opinión y la de Ulmo anda la mía.

Creo que soy de los pocos en este foro que se ha tomado la molestia de mirarse la lista de los 400 fármacos que el PP "baneó" de la cobertura estatal y hay un puñado largo que yo los hubiera reventado igual. ¿Cualquier recorte en Sanidad mata? Claro que no. Lo que pasa es que los muy cachondos hacen un mix y solo sacan la parte que parece más lógica, dejando el zarpazo camuflado. Y en ese sentido, quieras que no, la heurística de "recortes Sanidad 0" sale ganando siempre.

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B

#321
Es que hay recortes necesarios. En la votación del domingo en mi pueblo había un partido que se llamaba "recortes 0". Ni que fueran la única opción entre partidos con asesinos y pederastas dudaría en votarles. Porque si prohibes recortes en algo público eso se convierte en un viva la Pepa que flipas.

P.D: la heurística gana en mayoría. Por eso nunca me dedicaría a la política. Me importa 4 mierdas la opinión mayoritaria. Que hagan un partido a favor de los chemtrails y demás. A ganar votos y a ser cortos de mente. Si todo es por votos, fuera máscaras.

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PeloEspalda

Ahora a seguir quejándose del sistema capitalista mientras viven de papi y mami, sucios hippies.

DarkRaptor

#322
El problema es que, como te digo en mi edit, esa heurística beneficia a todos siempre y al final se autoperpetúa. Porque la política de recortes pepera mete en el pack reducciones lógicas con cosas tan "inteligentes" como petarse la vacuna del neumococo (mucho más barato el tratamiento en un medio prevalente, sure) y ante la duda mejor que no toquen nada.

Una putada porque al final se instala una mentalidad de "esto no se toca" que permite unos "viva la Pepa" como tú dices que flipas.

Tiene guasa porque parece que nadie quiere acordarse que Sanidad ya estaba desbordada en muchos aspectos antes de la crisis y a nadie le ha dado por preguntarse si no tenemos un problema de optimización gordo.

Va a ser cachondo cuando nos vayamos al 2030 y se confirmen las previsiones de envejecimiento. O vamos sacando una Geriatría potente rapidito o verás tú las risas con un sistema insostenible.

Dieter

#318 de risas dices... de risas... creo que se fueron junto a los CM de la web.

ChaRliFuM

#321 #322 Por no mencionar que la gente "monetiza" su voto y calcula cuánto le costaría un cambio radical en el poder y en las políticas económicas.

Cualquier persona que tenga un pequeño negocio (autónomo o PYME) o cualquiera que trabajare para este tipo de empresarios sabe que las cuentas a final de mes salen muy muy justitas. La corrupción sabe perfectamente que le cuesta dinero todos los años pero es incapaz de prever el dinero que le va a costar que llegue al poder un partido que, entre otras cosas, propone subidas masivas del gasto público y subidas masivas en la recaudación tributaria. Si encima dicho partido se enreda en temas tan delicados como el "heteropatriarcado", la bienvenida masiva de inmigrantes y la creación de un Estado asistencial nos queda como resultado la reticencia más absoluta del votante medio.

Ahora bien... ¿Qué hace ese votante medio? Realmente tiene pocas opciones:

a) Votar a la otra alternativa de izquierdas, PSOE, el cual es también un partido corrupto y el cual es bastante probable que si obtiene los apoyos suficientes gobierne con Podemos porque es lo que están proponiendo constantemente estos últimos.

b) Votar a C's. Independientemente de si estás de acuerdo o no con todas sus políticas, el problema fundamental es que es un partido que se ve tremendamente perjudicado por la ley electoral, por ello, si vives en territorios que repartan menos de 4-5 escaños y les votas es lo mismo que si tiras el voto por el retrete.

c) Abstenerse, voto en blanco o voto nulo. Es lo que hace mucha gente, bien porque no se identifica con ningún partido, bien porque aunque se identifique la ley electoral le resta todo el valor a su voto.

d) Votar al PP aunque detestes su podredumbre y corrupción porque lo consideras el "mal menor" ante la incertidumbre económica y política que supone un gobierno en el que esté metido Podemos.

Sí señores, es un hecho que a muchísima gente le de pavor que Podemos acumule el poder suficiente para llevar a cabo todo lo que lleva en su programa.

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Rhanok

#313 En fin , retratados XD .

B

#94
Dejad de decir "abrir los ojos" por favor. Si no se empieza respetando el voto ajeno y haciendo autocrítica del propio todos iremos con los ojos cerrados.

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chanquete

#326 Hombre, eso de monetizar...

Suelo ir a un bar de mi ciudad y el chaval tiene una ilusión increíble en Podemos, su padre le apoya (no sé si a regañadientes, ya que suele hablar poco de política... Pero sí que le he visto ayudar en alguna causa como cuándo se necesitaba camarero en la feria. Es decir, el día libre que tenía lo gastaba por que creía en el proyecto) pero lo poco que comentó con un hombre o compañero que sería de confianza es que había que acabar con la corrupción de este país que el asunto no iba ir por buen camino.

El bar es obrero, la gente que va es obrera y probablemente sepa que si salen perdiendo con alguna medida, si cumplen en la gran mayoría... Saldrán ganando.

No conozco el pensamiento de todos los empresarios, conozco el de este caso por que cogí cierta confianza como cliente. Pero ya te digo que no todo el mundo que tiene un negocio piensa como dices tú. Si el término negocio es llevar un bar durante 40 años y que vivas de ello sin hacerte rico.

saludos

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N

#328 No es cuestion de autocritica, me sorprende que se siga votando a un partido corrupto hasta la medula, que roba y se rie en nuestras putas caras. Vale que todo el mundo tiene sus preferencias ideologicas, pero joder... es tener sentido comun. OJO, que si podemos fuese un partido corrupto igual, tampoco les habria votado. Pero no, esto se convierte en venezuela y vienen los rojos.

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