#32 también hay que tener en cuenta que si acudes a pedir dinero a mafiosos es porque la alternativa menos mala.
#60 Venga que te lo pongo igual que te lo cuentan en la uni para que repitas como un loro:
El gasto en 2007 (Año de la cúspide burbuja económica)
-Educación 3,51%
-Sanidad 5,41%
El gasto en 2014 (Supuesto austericidio del PP)
-Educación 3,56%
-Sanidad 5,53%
Que fácil es dejaros en evidencia, ahora sigue rageando.
#63 Claro que es respecto al PIB.
¿Y que mas da cuanto sea?
El PIB de Noruega es mucho mas bajo del de Alemania ¿comparamos con datos absolutos?
Es un sin sentido...
#64 No se si me he perdido pero es lo mismo el 5.41 % de 2000 que el 5.41% de 1500? yo si mañana me bajan el sueldo y gasto menos en ropa, estoy recortando en ropa o no?
#65 Nadie ha dicho que sea lo mismo (nominalmente( pero para tener una referencia se hace sobre el % del PIB que es el que te marca el gasto.
Se hace sobre el %PIB para entender cuanto puede afrontar esa sociedad, si gastas mas de lo que consumes aunque sea menor nomilmante no sabrías reflejarlo, por eso se dan los datos sobre el % del PIB.
Pero bueno si quieres te doy el nominal.
El gasto en 2007 (Año de la cúspide burbuja económica)
-Educación 36.989M
-Sanidad 56.961M
El gasto en 2014 (Supuesto austericidio del PP)
-Educación 36.439M
-Sanidad 56.598M
¡WOW QUE RECORTAZOS!
#66 Primero dices que no hay recortes, incluso insinúas que se ha incrementado el gasto (la magia de las matemáticas), luego le añades coletillas a lo de los recortes, tu te lo guisas tu te lo comes.
Yo creo que hay que hacer recortes, pero primero en gastos innecesarios y esos no se han hecho, ese para mi es el problema, agencias, comisiones, diputaciones que muchas veces son para jubilar a políticos y amigos de estos.
Y ahora mismo esta frase te pega mas a ti:
Que fácil es dejaros en evidencia, ahora sigue rageando.
Os copio un interesante artículo:
No es de extrañar que los indignados griegos hayan sido mucho más radicales en sus protestas que sus colegas europeos. Han estado viviendo muy por encima de sus posibilidades durante décadas y se han percatado de que se acabó lo que se les daba generosamente y sin mesura ni control. Se ha detectado que al menos 5.000 familias de funcionarios han seguido cobrando la pensión del jubilado… después de muerto. Para muestra, un botón.
Leo en la prensa británica que sólo 5.000 personas de 12 millones confiesan ganar más de 100.000 euros al año. Los magnates navieros están automáticamente exentos del pago de impuestos. El sueldo medio anual en los ferrocarriles, incluyendo las profesiones de baja calificación, supera los 70.000 euros. Los alumnos de Grecia deben ser unos genios porque tienen cuatro veces más profesores per capita que los finlandeses. El coste de mantener el metro de Atenas –uno de los más lujosos de Europa– es de unos 500 millones de euros al año, mientras que los ingresos en taquilla apenas llegan a los 90 millones, lo que no es de extrañar porque no hay barreras: sólo cabinas para validar billetes "de buena fe". La edad real de jubilación es de 61,3 años y la legal se sitúa entre los 60 y los 65. Pero no sólo la mayoría de los trabajadores puede acogerse a la primera opción, sino que muchos incluso pueden elegir retirarse a los 50 ó 55 años. Grecia es un país muy humanista y, tal vez por eso, más de 600 profesiones estén consideradas de índole "ardua y peligrosa" y sus ejercientes tengan derecho a una jubilación anticipada cobrando el 95% del último sueldo (!). Entre estos profesionales aguerridos se cuentan los peluqueros (pueden cortarse), los pasteleros (suelen quemarse), los locutores de radio (sufren afonías inoportunas), las masajistas (se les cansan las manos) y los músicos (arriesgan sus tímpanos).
Grecia sólo representa el 2,5 % del PIB de la eurozona y eludió hace años la bancarrota mediante el sencillo expediente de falsificar sus cuentas públicas para entrar en el euro en 2001, dos años después de su introducción. Fue un respiro efímero y, por lo visto, inútil. Una década después han demostrado no haber aprovechado la oportunidad que les brindó una Unión Europea cuya formidable burocracia fue incapaz de detectar el previsible fraude.
A la vista de lo anterior, no es de extrañar que los indignados griegos se manifiesten para seguir viviendo del cuento mientras sus corifeos de otros países se dedican a culpar al "mercado" de los males helenos. Lo extraño es que los trabajadores de los países serios de Europa no se manifiesten airadamente para poner límite a la desvergüenza ilimitada de países parasitarios a los que tienen que subvencionar con su esfuerzo y con sus impuestos.
http://www.diariodemallorca.es/opinion/2011/07/04/indignacion-griegos/683734.html
A mi que me expliquen eso de solucionar la crisis de un país profundamente endeudado y con deficit a base de aumentar más todavía el gasto público xD
Cualquiera que haya estudiado algo de historia de la Economía sabe que Grecia no tenía que haber entrado en el Euro. De hecho España las paso putas pero finalmente entró cumpliendo las condiciones de convergencia.
Grecia nunca las cumplió, y aún así les dejaron entrar. Grecia es ese alumno al que le aprueban con un 3, en un examen que ha aprobado todo dios menos la propia Grecia.
Grecia ha vivido una mentira todo este tiempo, y eso si es culpa de Alemania, pero precisamente por no haberse puesto aún más dura en su momento.
#52 Ya, si los bancos son siempre los malos, si lo dan lo son por darlo, pero si no dan el dinero, lo son por no darlo.
#67 Ni hacen esos recortes, ni los van a hacer, pero ni el PP, ni el PSOE, ni Podemos, ni Podemas, es como con el tranvia de jaen, que es un desproposito de proyecto y ahi esta parado porque al entrar el pp en el ayuntamiento no quiso seguir tirando dinero porque no salen las cuentas. Pero ahi esta el psoe, diciendo que cuando entren en el ayuntamiento lo van a poner en funcionamiento, se ve que les sigue importando una mierda lo absurdo que es el asunto.
#68 5000 familias han cobrado la pensión del jubilado. Virgen del carmen!!!!
5000 familias a a 8000€ anuales... 40 M de € quien pillara esos milloncejos.
Wow! 315,000 M de €? Deja que saque la calculadora...
El 0,01%! Creo que alguien acaba de resolver un crimen.
Cada vez tengo mas claro que como esto siga así termino cogiendo el primer barco a Marruecos....
El único gran error que cometió Europa fue aceptar a Grecia en la UE.
Esta en ingles pero si de verdad os interesa lo leeréis. El ministro griego de finanzas hablando de lo que pasaría años antes de que pasase.
#21 Que vengas a escupir tu basura neoliberal y tus acolitos te repartan manitas es algo que me la trae floja y pendulona.
"Y menos mal. Las naciones sudamericanas "solucionan" sus problemas imprimiendo billetes. Sabes cuales son los dos países con más riesgo de default? Si. Argentina y Venezuela, precisamente los que hacen eso."
Si. Y en la FED son especialistas en ello. De hecho, la deuda estadounidense supera con creces el 100% de su PIB lo que a nivel mundial vendría a ser aproximadamente un 20% del PIB mundial. Lo que significa que EEUU debe a sus acreedores (que en algunos casos son ellos mismos mediante sucias tecnicas de ingenieria fiscal) casi un 25% de lo que el mundo produce en un año.
Pero es mas facil hablar de los paises de sudamerica; simplemente porque sois la extrema derecha de mediavida camuflados de neoliberales. Muchos economistas dan por asumido que la deuda de EEUU es simplemente impagable. Pero nunca os he leido hablar de ello; soleis atacar a Sudamerica, que esta de moda entre la derecha de nuestro pais. Y muchos medios y economistas lo dan por cierto desde hace mucho. Y te pongo un medio que lo afirma que va muy en linea con vuestro pensamiento.
http://www.theguardian.com/commentisfree/2012/jan/09/time-cancel-unpayable-old-debts
Jajajaja, no. Porque nos cuesta más de lo que tenemos xD Así de simple. Por eso precisamente tenemos que estar pidiendo dinero prestado a intereses absurdos, porque no nos lo podemos permitir. Es como quien pide un crédito a Cofidis para poder comprarse con una nómina de 1000 euros al mes, un Mercedes. Financieramente es una estupidez.
Con los ricos tienes dos opciones:
- Tener las SICAV y recaudar un 1% de un dinero que ya ha sido sujeto a retenciones cuando ha sido producido en una empresa o con acciones (30% o 21%, dependiendo del caso).
- No tener las SICAV, que las fortunas se vayan al extranjero y recaudar un 0%.[/i]
Vosotros sencillamente sois una panda de cobardes. Es decir, aceptais simplemente que las mayores fortunas del mundo no paguen impuestos porque ya habra otro pais que ponga el culo si les aprietan las tuercas en los paises de origen. Obviamente, esa falta de ingresos hay que suplirla por otros medios y no hay nada mejor que esclavizar al trabajador medio; ese que no tiene posibilidad alguna de evadir impuestos y comera toda la mierda necesaria para mantener un estado del bienestar con el dinero de los pobres. De esa manera no se puede sostener un estado del bienestar. Quienes mas tienen, menos pagan.
Os parece bien que existan paraisos fiscales en Europa donde los multimillonarios evadan la presión fiscal. Es mas, de hecho votais a los partidos que garantizan el bienestar de la oligarquía, faltaría mas. Lo que reafirma mi convicción de que no hay estupido mas grande en este planeta que un pobre de derechas.
Luego bueno, decir que las empresas no pagan, es bastante insultante para cualquier con 2 dedos de frente. Sociedades es un 30%. Cuando se paga menos es por que los impuestos relativos a la parte de la actividad que la empresa realiza en el extranjero se pagan en el extranjero, o para compensar pérdidas de años anteriores (si has perdido 1mil millones hacienda no te paga, si no que te quita del año siguiente, cosa obvia).
No tegiverses. Me refiero a las multinacionales principalmente. Y tu, como buen neoliberal que eres sabes que existen muchas maneras de evadir presentar ingresos. Como ejemplo, Apple e Irlanda. Con lo que al final, ese 30% de impuesto de sociedades lo pagan unicamente las PYMES; esa es la realidad de nuestro pais. Como ejemplo:
Te doy una pista, Alemania es un país de primera, y el Congo es un país de cuarta. En medio hay todo un rango. Unos son más ricos y se pueden permitir más cosas, otros son menos ricos y se pueden permitir menos. Unos tienen nóminas de 5000 y pueden comprar un mercedes, otros tienen nóminas de 1000 y tienen que comprar un segunda mano. Con el estado del bienestar pasa lo mismo
Te doy yo otra pista. Grecia se supone que forma parte de la UE, el Congo no. Si esto es asi, lo logico es que a Grecia se le ayude a salir del boquete, se busquen los corruptos que llevaron al pais a esta situación y se les encarcele hasta la muerte. No imponerles el austericidio que lo unico que fomentara sera la destrucción de Grecia y su estado del bienestar; tanto que os gusta hablar de crecimiento economico. Explicame como un país con una deuda atroz en constante recesión puede hacer frente al pago de los intereses. Pero vosotros, al igual que muchos se escuchan, culpan de la situación al griego de a pie. Como este iluminado que dijo que Grecia va mal porque esta llena de griegos. Bueno, pues habria que recordarle a este villano que él conoce la democracia gracias a Grecia.
Que por mucha mierda que solteis en el foro, os reunais para daros manitas entre vosotros y os aplaudais mientras papa os paga la carrera de economia en vuestra prestigiosa universidad privada, otros pensamos y pensaremos que se pueden hacer las cosas de otra manera.
Los economistas americanos atacando el euro como no.
El euro es una moneda fuerte y eso es peligroso para el dólar, de ahí los pronosticos fatalistas de stiglitz, krugman y demás fantoches.
#77 'Quiénes más tienen menos pagan'? Qué estás diciendo?
Un multimillonario pagando un 1% de sus beneficios paga más que una persona que cobra 1000 euros en toda su vida. Lo que pasa es que los socialistas se inventaron la mierda esa de 'más cobras, más porcentaje', se supone que todo el mundo debería la misma porción de su sueldo
Que haya paraísos fiscales es otro tema, las grandes empresas recurren a ellos y es labor del gobierno asegurarse de que no ocurra (cosa que no hace porque se tapan los ojos)
No sé por qué tanto hate a las grandes empresas, que vale que muchas abusan para obtener el máximo beneficio como poner a coser a niños de 10 años en Honduras pero dónde están los respectivos gobiernos para prevenir que eso ocurra?
El problema son los políticos y los gobiernos, no las empresas no confundas términos
A ver, la movida de Grecia se supone que debería ser un "bueno, tú te lo guisas tú te lo comes" si todo hubiera sido aislado... PERO resulta que cuando te comprometes a meterte en una unión monetaria pues te toca joderte y tienes que estar en la salud y en la enfermedad, y sí, Alemania es parcialmente culpable de que Grecia esté como esté. Cuando la zona euro se montó ya se había dicho que no era un área monetaria óptima, pero dijeron bah, a mamarla. Pues ahora toca joderse y apoquinar. Es una cuestión más política que económica. Lo que obviamente tiene que suceder a cambio son cambios estructurales en Grecia, o si no no tiene ni puto sentido.
#80 Yo más bien veo que el problema no es ni las empresas ni los gobiernos, es cuando se juntan. Yo pienso que tanta culpa tiene el que soborna como el que acepta el soborno, pero esto es el eterno debate de la gallina y el huevo. Unos quieren solucionar el problema atacando a las grandes empresas, otros a los gobiernos.
#77 Vosotros sencillamente sois una panda de cobardes. Es decir, aceptais simplemente que las mayores fortunas del mundo no paguen impuestos porque ya habra otro pais que ponga el culo si les aprietan las tuercas en los paises de origen.
Ahora dime. ¿Cómo evitarías tú que una gran empresa eche el cierre y se vaya a otro país? ¿Pistola en la cabeza? ¿Congelar cuentas bancarias? ¿Nacionalizar empresas? Si un país no es atractivo para una empresa, se irá a uno que lo sea. Y no te preocupes, siempre habrá alguno que lo sea, y más con lo rápido y barato que es el transporte a día de hoy.
Os parece bien que existan paraisos fiscales en Europa donde los multimillonarios evadan la presión fiscal. Es mas, de hecho votais a los partidos que garantizan el bienestar de la oligarquía, faltaría mas. Lo que reafirma mi convicción de que no hay estupido mas grande en este planeta que un pobre de derechas.
Sí, por que lo que yo vote en España va a cambiar las leyes en Suiza y en las Islas Caimán. ¿Y si nos convirtiésemos todos en paraisos fiscales?
Como ejemplo, Apple e Irlanda. ¿Y por qué no ponemos un nivel de impuestos como el irlandés, si tanto parece atraer a las grandes empresas?
Te doy yo otra pista. Grecia se supone que forma parte de la UE, el Congo no. Si esto es asi, lo logico es que a Grecia se le ayude a salir del boquete ¿Y cómo lo harías? ¿Perdonando la deuda? Ese dinero lo ha prestado alguien, y si no se lo devuelven, pasarán dos cosas: que los que también deben dinero a ese alguien sude de pagar (no ha habido consecuencias, it's free) y que ese alguien no vuelva a prestar dinero a un miembro de la U.E. Sí, es ridículo que año tras año la deuda lo único que haga sea crecer por los intereses, pero es una de esas situaciones en las que es muy difícil (por no decir imposible) que todos salgan beneficiados.
Bueno, pues habria que recordarle a este villano que él conoce la democracia gracias a Grecia. Loco, eso fue hace miles de años. Es como seguir agradeciéndole a los chinos la pólvora, no tiene mucho sentido.
mientras papa os paga la carrera de economia en vuestra prestigiosa universidad privada, otros pensamos y pensaremos que se pueden hacer las cosas de otra manera. Soltar tópicos no ayuda para nada a tu argumentación.
El tema de las empresas es un poco como pescar. Por poco que te guste, tienes que buscar gusanos para tener cebo. No puedes pinchar un trozo de mierda en el anzuelo y quejarte por que no pillas ni un solo pez, y mucho menos criticar al que usa el cebo correcto.
#80. No. No cuela. Los impuestos tienen que ser proporcionales a la riqueza. ¿Mas riqueza? Mas impuestos. La igualdad solo se consigue redistribuyendo la riqueza y esa es la razón de ser de que cuanto mas rico sea uno mas pague. ¿Asi funciona el IRPF no? Hay otros impuestos que no. Pero es lo justo. "se supone que todo el mundo debería la misma porción de su sueldo" Corrijo. Lo supones tu. La carga fiscal debe ser proporcional al patrimonio de cada uno. Si no, ocurre lo que por ejemplo en las multas de tráfico. No es justo que un millonario pague lo mismo por exceso de velocidad que uno que no tiene ni pa un seat 600.
#82 ¿Como lo evitaría? No lo haría. Multinacional que quiera deslocalizarse que lo haga. Eso si; afrontando las sanciones correspondientes. Mas o menos de una cantidad tal que dicha sanción sea acorde o superior que el beneficio que pretenden lograr con la deslocalización. ¿Usted quiere montar su empresa en Singapur? Adelante, vayase. Si su empresa es rentable (auditada externamente por supuesto) y quiere irse a otro país le dejaremos sin blanca.
¿Que esto ahuyentara a las multinacionales? Puede. Dejemos que la oferta/demanda equilibre la ecuación. Prefiero mil veces 20 pymes españolas que una multinacional sanguijuela pues estas son el cancer del S.XXI.
¿Que por que no ponemos un nivel de impuestos similar a Irlanda? Pues por la sencilla razón de que es ético e inmoral que las grandes empresas que son las que mas beneficios obtienen sean las que menos impuestos paguen. Irlanda tarde o temprano pagará la desverguenza en las urnas de bajarse los pantalones ante el capital financiero. Irlanda es a todos los efectos un nuevo paraiso fiscal para las sociedad. ¿Que es lo que han conseguido? Pues que las empresas en vez de pagar en sus paises de origen (España, Italia, Francia, Alemania) declaren sus beneficios en Irlanda y todos perdemos.
Esto es un problema de la basura de Europa en la que vivimos que no han sido capaces de ponerse de acuerdo en establecer una politica fiscal para todos los estados de la UE. Una unión monetaria sin una unión fiscal es un disparate. Y ahora vemos las consecuencias.
¿Que hacemos con Grecia? Te digo lo que Alemania no va a hacer. A grecia no se la puede dejar quebrar. Porque una quita de la deuda, es malo. Pero perder la totalidad de la deuda es peor. Si un estado de la UE entrara en bancarrota ibamos a disfrutar de lo lindo 
Es mejor que paguen lo que puedan, a que no paguen nada. ¿Hasta ahi todos de acuerdo no? El problema no es de quien pide, es de quien ofrece a quien sabe que no puede pagar.
Es el mismo ejemplo que las cajas españolas con el boom de la construcción. ¿Trabaja usted? Si. ¿En que trabaja? En el telepizza. Aqui tiene su hipoteca de 100.000€ y 20.000€ mas para que se compre un coche. ¿De quien es la culpa? ¿Del prestamista? ¿O del hipotecado? Del primero por ofrecer prestamos a quien sabe que no los va a devolver.
Una frase que esta de moda ultimamente. Si le debes 1000€ al banco tienes un problema. Si le debes 1.000.000€ el problema lo tiene el banco ;-) De ahi el sentido de este post de que el problema es alemán y de sus bancos, no griego. Grecia ya no tiene nada; ha sido expoliada.
#84 10% de 1000 = 100 10% de 1.000.000 = 100.000
Por qué tienes que además cobrarle un 25% al que gana 1.000.000? Pero es que en los casos menos extremos también es una diferencia importante de porcentaje.. por cobrar 60.000 ya te cobran un 25-30% a diferencia del 15-20% de si cobras 25.000 anual. Sigue siendo clase media
no sé, me parece exagerado cambiar los porcentajes cuando se supone que todos somos iguales
#85 Porque hay que combatir la acumulación de la riqueza. Una sociedad justa es una sociedad donde la riqueza se distribuye entre todos. De ahí la progresión fiscal. Pero esto es algo en lo que crees, o no crees. Y yo si creo. La acumulacion de los recursos de un pais en las manos de unos pocos en detrimento de una mayoría significa desigualdad. Los paises del tercer mundo son el mejor ejemplo.
Pues no es justo que haya personas que no puedan pagar la luz ni el agua mientras otros sean multimillonarios. Y como a ese multimillonario una subida de impuestos no le va a causar un quebranto es su obligación equilibrar la balanza. Mira que noticia mas interesante. Un multimillonario con un poco de decencia ha pedido precisamente que ellos tienen que pagar mas. Es inteligente; pierden un poco que apenas le supondra nada en su nivel de vida y muchos ciudadanos mas pobres ganan. Eso es ser patriota.
Dejo un documental interesante sobre Grecia y la deuda, también afecta a España y creo recordar que se toca también el caso de Ecuador.
Asi alguno abre los ojos y dejo de leer alguna burrada que otra.
#86 El problema es que yo no creo en que la clase política cumpla con sus funciones. No me fío de que me quiten un 50% sabiendo que se lo van a robar y no va a repercutir para bien en la vida de los 'más pobres'
Luego viene el tema que mencioné anteriormente, que por el simple hecho de cobrar 20k anual a 60k ya te quitan un 10% más, lo que pone muchísima más presión en la clase media... qué riqueza puede acumular alguien con un buen sueldo y nada más? Le quitas la posibilidad de consumir más lo cual repercute en la sociedad directamente en el buen sentido (compras más pan, mejor para el panadero)
Si es que en la teoría todo es válido, hasta que se corrompe por culpa de la clase política que no hace más que despilfarrar el dinero
#88 La clase politica es elegida por los ciudadanos y es responsabilidad de estos y de nadie mas elegir a lideres que representen los intereses del bien común. En nuestro pais y en grecia hay un tremendo problema de corrupción generalizada. Y este es el verdadero sifón de la riqueza.
Si un partido politico se financia a traves de donaciones (opacas) y estas son aportadas por empresas lo logico es que ese partido una vez en el gobierno aplique politicas para favorecer a esas empresas que le han aupado al poder.
¿El mejor ejemplo? España.
