El problema de Europa es Alemania, no Grecia.

Prava

#10 Creo que no terminas de tener claro algún que otro concepto... Justamente aumentar el gasto público implica aumentar el déficit público, así que lo que comentas no es posible.
Lo que ocurre, a medio plazo, es que el aumento en gasto público se traduce en un aumento de la demanda agregada... pero a largo plazo sigue siendo una mierda de política.

Lo que hay que hacer es reducir el gasto público, no aumentarlo. Y máxime si, como en España, usamos el gasto público para cosas completamente inútiles.

En tu teoría estás asumiendo que la gente no ahorrará ese dinero "extra" que está recibiendo, cosa que no se puede predecir, y que implica de facto la quiebra de tu idea. Y no sólo eso: la estructura del país en el que vivimos está tan horriblemente desajustada que nuestras que un crecimiento en la demanda interna implica mayores importaciones y menores exportaciones... y si encima aumentamos el gasto público por el camino, nos hundimos en la miseria.

Las políticas de demanda son super cortoplacistas... motivo por el cual son tan utilizadas por los políticos. Tenemos que reestructurar completamente el país, porque las crisis que nos ocurren son completamente cíclicas debido, justamente, al desatre estructural que tenemos.

#14 De entrada, no es cierto que los que más tienen menos paguen. De hecho, es completamente falso.

Y nadie está diciendo que Grecia no pueda suprimir su deuda (hacer un default) si así lo quiere... ahora, es bastante ilusorio pensar que lo harán porque necesitan de la deuda debido al déficit que tienen. Así que claro que pueden renunciar a esa deuda, pero como tengan que pedirla en un futuro cercano están bastante jodidos...

#36 Gracias por recordarme que tengo examen de Macro el miércoles :S

#77 Lo que pareces no entender, u obvias, es que por muy criticable, y opaca, que la FED sea... funciona infinitamente mejor que los bancos centrales de media sudamérica. Si sólo hay que mirar índices de inflación para verlo.

¿Y cómo quieres que se ayude a Grecia? Es como si nosotros hubiéramos quebrado: es un problema NUESTRO, que tenemos que arreglar nosotros. Tenemos que dejar de eludir responsabilidades: si España está mal es CULPA NUESTRA (de los votantes). Y si Grecia lo está, es culpa de sus ciudadanos.

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Prava

#80 Es que no pagan un 1%. Sí, las SICAV tributan al 1%... pero sus beneficiarios tienen que tributar normalmente cuando sacan el dinero de ahí.

Y puesto que viven en España pagan IVA español y tantísimos otros impuestos. Que no sólo de IRPF/IS vive el país.

#84 Pero es que impuestos como el IRPF son anti-proporcionales. Si ganas 100.000€ pagas un 35%... si ganas 1.000.000€ pagas por encima del 40%. Eso no tiene ni pies ni cabeza, ni fundamento ni nada de nada.

¿Te parece extraño que la gente quiera pagar menos impuestos? Te recuerdo que, de lo restante, sigues pagando impuestos: IBI, matriculación, circulación, AJD, TPO, IVA, y tantos otros.

Ahora mismo todos pagamos por encima del 50% de impuestos... lo que tendríamos que hacer es preguntarnos para qué cojones estamos pagando tantísimo.

#83 Esto no es un problema de inflación...

#88 Ya te quitan ese 50%, pero no eres consciente de ello...

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Intriga

pagar impuestos esta muy bien, pero el hecho de pagar tantos impuestos esta limitando mis opciones de en la vida de hacer lo que quiero. Y podría pensar que al menos mis impuestos pagan otras cosas como sanidad, educación y todo eso y ayudan a los que menos tienen.

Pero luego me que gastan billones en infraestructuras que no se utilizan y en sus pufos.

3 años llevo sin vivir en España, tres años sin pagar mis impuestos en España, conmigo que no cuenten.

Meiven

Mirando datos y sin estar muy puesto en economía, comparando España y Grecia, veo por ejemplo, que nosotros, de 2000 a 2007, pasamos de un PIB sobre los 630.000 a 1.053.000 y con una deuda en el mismo periodo que baja del 60% al 35%. Mientras, los helenos, pasan de un PIB de 143.000 a 232.000, y sin embargo su deuda permanece casi estable en el 105% durante los años de bonanza económica...(lo que no me permanece estable es la deuda per capita, que casi se dobla).

Para más inri y a pesar del crecimiento, las cuentas helenas siguen sin cuadrar año tras año y arrastran déficit desde 1999 (que son los datos que estoy viendo aqui y no sale más atrás). En definitiva. Nos sale en plena crisis, pongamos 2009, un crecimiento del -4,4%, con un déficit del -15,20%, con una deuda del 126%, ¿y algunos decís que se apliquen medidas expansivas para reactivar la economía en plena crisis con semejantes cifras? Es insostenible

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NeV3rKilL

#92 Para saber por qué pagamos tantos impuestos se necesitan unas muy buenas leyes de transparencia. Cosa que en este país de chorizos parece no están dispuestos a permitir.

Yo no veo mal pagar 50% en impuestos si tengo sanidad, educación, seguridad, energía, hogar y alimentación garantizada. El problema es que hoy día, nada de eso está garantizado. No me importa pagar cosas de ese saco de mi bolsillo, extra al 50% en impuestos, si sé que cuando lo necesite lo tendré garantizado.

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NeV3rKilL

#94 En grecia hay una emigración muy bestia. Escuche que la mitad de los griegos viven fuera de grecia.

Prava

#95 Uno de los problemas principales es que la gente no es consciente de la pedazo de carga impositiva que hay en España.

A mí me hace gracia comentar a amigos míos que se han hecho autónomos: "juas, qué de impuestos que tengo que pagar!!!". Perdona, los empresarios también pagan una cuota patronal majísima que, a ojos del trabajador, no existe porque no aparece en nómina... y eso sin contar que el tema del IVA para un autónomo que esté en régimen de equivalencia y venda mucho le supone hasta un negocio para él y todo...

En cualquier caso, que me voy por las ramas, no hace falta aumentar la carga impositiva, cuando ya es altísima. Me gustaría ver si realmente se pagan más impuestos (en % de la renta) en el norte de Europa que aquí, porque lo dudo mucho (quitando cosas que están super gravadas, como aquí el petróleo, por temas políticos). Sí, seguro que si comparas únicamente el IRPF los del norte-europeos pagarán más... pero IRPF es una pequeña parte de la carga impositiva que toda persona soporta en este país. Y no es la más grande en la mayoría de los casos.

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NeV3rKilL

#97 En un país como el nuestro con la economía sumergida que tenemos, es necesario gravar todo con impuestos planos y no progresivos. Es una lástima. Ojalá tuviésemos un país sin la economía sumergida que tenemos. A mi me encantaría cambiar el IVA a cambio de que subieran un 18% el IRPF con tal de hacer del IVA un impuesto progresivo, pero la economía sumergida no lo permite.

Sobre el tema petroleo, creo que somos de los países con el petroleo, el alcohol y el tabaco menos gravado de los "grandes" países.

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hamai

Es gracioso. El ciudadano medio no tiene poder en las decisiones que de toman, pero tiene toda la culpa y acarrea con todas las consecuencias.

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NeV3rKilL

#99 El ciudadano tiene el poder mediante el voto. Otra cosa es que los ciudadanos que votan mierda, lloran, y siguen votando lo mismo sea para fusilarlos y así tenemos a muuuuchos en este nuestro gran país.

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Crack05

Yo no he recibido nada de dinero de Alemania sigo igual de pobre, ¿tu si?
Los políticos españoles se dejan estafar por las pirámides alemanas y tengo que pagarlo yo.
Los alemanes siempre en guerra...

hamai

#100 Hace tiempo que ya no estoy tan seguro... Es decir, si tu votas X, y tu representante miente y hace Y es tu culpa? Si hace algo ilegal lo mismo?

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NeV3rKilL

#102 No, tu culpa es volver a votarles de aquí a 4-8-12 años. El PP nos metió en una maldita guerra en irak que ni dios quería, y 8 años después la gente le da mayoría absoluta. A mi solo se me ocurre una palabra para este tipo de ciudadanos que votan así.
Te aseguro que en mi santa vida voy a votar a ningún partido con escándalos tan sonados como los de los grandes que tenemos en España es que, según mi visón, deberían desaparecer y sacar un 10% de votos entre ambos. Pero se especula que si los sumas acabarán teniendo el 50% de los votos approx entre ambos. Disfruta de la ciudadanía española y de lo que hace con el poder del voto.

Leoshito

El tema es que si yo voto a alguien, no le estoy dando cancha libre durante 4 años para que haga lo que le salga de los huevos.

Luego, obviamente, no les votaré, pero esos 4 años no tengo por qué comermelos.

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Millonet1

Cada vez tengo mas claro que eso de la "ciencia" económica no es mas que ideología, ni ciencia ni pollas.

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NeV3rKilL

#104 Entonces vota a un partido que cambie eso y que se base en referéndums y en opinión ciudadana. ¿Si votas a un partido que hace leyes mordaza qué adjetivo quieres que te ponga? Pues eso es lo que vota la mayoría de la ciudadanía española.

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Prava

#98 Yo lo miro desde la óptica opuesta: nos gravan tantísimo que la gente opta por el "negro". ¿Te suena el término (mal traducido, para variar) "paraíso fiscal"? Viene del "tax haven" o, bien traducido, "refugio fiscal".

Por poner un ejemplo muy guarro...

Un empresario se gasta 2600€ en un trabajador.
-600€ se van el estado en forma de cuota patronal.
-500€ se van al estado en forma de IRPF.
-150€ se van al estado en forma de SS.

De los 1350€ restantes... todavía te queda IVA, TPO, AJD, IBI, ISD, matriculación, carburantes, circulación...

#102 Claro que no. Pero puesto que sólo hemos tenido a los dos mismos partidos repartirse el pastel desde los 80... creo que podemos afirmar que si nos mienten contínuamente y seguimos votando lo mismo... la culpa es, claramente, nuestra ;)

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NeV3rKilL

#107 Sí, sí. Yo digo que no me importa pagar tantos impuestos si con ellos tengo garantizados mis necesidades fundamentales. Como está claro que en España no tenemos garantizadas las necesidades fundamentales me parece una burrada los impuestos que pagamos, y me gustaría que se hicieran una buenas leyes de transparencia para saber dónde diablos se va el dinero y poder saber que cuando pago lo hago por una buena causa.

Yo son cosas que no entiendo. Pagamos muchísimos impuestos y veo AVEs en pueblos perdidos y aeropuertos sin aviones y sin embargo veo a gente enferma en listas de espera durante meses y a policías expulsando a familias de su hogar. Pues me gustaría saber por qué.

También entiendo que es algo muy complicado en este país, donde simplemente preguntarle a tu compañero de oficina cuánto cobra se ve como una grosería. Yo mismo no sé cuanto cobran mis compañeros de trabajo de >30.

Bishopk

#91 Umms bueno a largo plazo se cumplirá la equivalencia Ricardiana y nos tocará pagar ese deficit mediante impuestos ect, pero mira prefiero que sea en un futuro, en el cual no estemos tan mal que aceptar tus gratas medidas neoliberales de bajar el gasto publico y encima medidas austeras para, A) Que no suba la inflación, B) crujir a la clase media/baja a base de impuestos y encima c) mearme en su cara al adoptar medidas de liberalización de mercados para pagarles menos, contratar menos y exigirles más horas de trabajo. "Para así poder ser competitivos" Eso tio es ruina en el futuro, RUINA y es un futuro inmediato como puedes observar, ahora.. no tanta ruina para multinacionales, no señor, me ahorro costes de producción, más facilidades para mi , menos impuestos jejeje MONEY TIME anda, vete a estudiar macro... que con la formula del PIB me la juego a que estas en primero.

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Prava

#109 Bajar el gasto público no implica reducir en educación, ni en sanidad, ni en sectores eminentemente productivos, no necesariamente. En España una parte importante del gasto público se ha despilfarrado tontamente en cosas que ni tienen uso ahora ni lo tendrán en 20 años. ¿Para eso hemos subido impuestos, para que el año que viene podamos seguir construyendo el jodidamente inútil, caro y ruinoso (económicamente) AVE? ¿Para poder seguir haciendo aeropuertos sin tráfico? Pues coño... en lugar de tanta obra inútil; de tanto cargo político que no es que no hagan, es que se llenan los bolsillos con dinero ajeno y de tantas cosas que ni sirven ni producen... no habría hecho falta subir impuestos o, directamente, los podrían haber bajado; o los podrían haber destinado a reformar aquellos sectores que llevan siendo improductivos desde hace décadas pero que seguimos manteniendo por razones políticos.

Que yo no hablo de "austeridad", sino de cambios necesarios. La sanidad es necesaria, y la educación, y tantas otras cosas... el senado, en cambio, no lo es. Ni el 80% de nuestros diputados, ni el 90% de los diputados regionales, ni tantas otras cosas que nos cuestan dinero y no producen absolutamente nada. Porque un médico produce, y un bombero, policía, y tantos otros.

Y no, malamente puedo estar en primero cuando Macro es asignatura de tercero aquí.

PD: eso, dejémoslo para mañana. Que lo paguen nuestros nietos...

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Meiven

#109

La ruina era seguir como antes. Vale, hemos retrocedido muchos años con las reformas, pero mejor dar unos pasas atrás y volver a mover la rueda a buen ritmo aunque sea poco a poco, que dentro de unos años quedarte sin rueda donde entonces sí que daríamos un paso atrás, pero no de años sino de décadas porque la situación era insostenible.

No se puede tener un crecimiento del -3,5% y un déficit del -10% y querer que todo vaya igual. Lo que nos ha salvado es tener una deuda al 35% cuando todo se fue a la mierda. Si no estaríamos mucho peor que Grecia.

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Bishopk

#110 Estoy de acuerdo en el primer párrafo, ha habido mucho despilfarro ect, ok creo que eso nadie lo duda y es más, sigue habiendolo, pero una cosa es gasto público y otra despilfarro, tu es que lo has metido todo en el mismo saco y conduce a confusión, cuidado. Por supuesto que hay que evitar despilfarro, 10000 rotondas aeropuertos inutiles, cargos calientasillas ect, ok Pero no gasto público referido a empleo, educación, sanidad, programas expansivos. Esa es mi postura.

Bueno nuestros nietos pagarán nuestros errores, pero ojo yo por esa regla de 3 y miles de jovenes estamos pagando el festín que se han estado dando hasta no hace mucho obreros, constructores, banca ect.... Mi pregunta es: ¿Es preferible sacrificar el presente por un futuro? Un futuro que a saber que nos depara si nuevas crisis (ya se está anunciando una crisis financiera aun mayor) guerras, desastres naturales o cualquier cosa, el futuro es incierto por tanto, difícil hacer alusión a que el futuro pueda ser mejor haciendo unos sacrificios en el presente O ¿No sería mejor buscar unas mejores bases en el presente, con una economía más dinámica y activa, que quizá pueda asegurar un mayor empleo, una mayor estabilidad y una vez hechas las cosas bien, apretar un poquito, ojo no un sacrificio como ahora, para pagar los errores cometidos anteriormente?

 #111  Por supuesto que hemos retrocedido, pero lo hemos hecho en un nivel de bienestar que nunca debería de verse deteriorado, al contrario, siempre debería de avanzar hacia el mayor posible. Eso es desde mi punto de vista injustificable osea que con las reformas ahora se trabaje mas, por cobrar menos, esque vamos... ¿Estos Romanos se han vuelto locos?.  La deuda obviamente se debe de eliminar, pero no es necesario ni tampoco requiere tantos sacrificios como dicen el BCE ni Alemania para pagarla, lo que pasa que esta gente lo quiere YA y eso no se puede consentir, mas siendo una deuda incluso ilegitima para salvar a la banca y mil cosas mas. Yo pienso que hay otro camino mejor, no es el que se ha tomado ahora.
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Prava

#112 (respecto a tu tercer párrafo). No te equivoques: no se salvó a la banca para beneficiar intereses privados, sino para evitar una debacle social de proporciones inimaginables. Sí, lo que se protegió fueron los depósitos a la vista, que hubieran desaparecido todos en caso de quebrar el banco en cuestión, al ser uno de los principales acreedores de la entidad.

(respecto a tus dos primeros párrafos). El gasto público incluye una gran cantidad de partidas. En España, en realidad, no hace falta gastar menos, hace falta gastar mejor: si todo lo que se realiza se hiciera acorde al presupuesto firmado (SIEMPRE hay sobrecostes, yo no termino de entenderlo), el gasto público bajaría directa y rápidamente. Si, además, recortamos en cosas inútiles (como comento): más de lo mismo.

En cualquier caso, hay que realizar duras reformas estructurales. No hay otra solución posible al problema del país, así que por mucho que ahora sigamos endeudándonos no podemos esperar y dejarles el marrón a nuestros hijos porque, por si no lo sabes, el sistema de pensiones está predestinado a rebentar tal y como está diseñado. Directamente no hay otro escenario posible, rebentará sí o sí, y posiblemente lo haga en un momento de debilidad económica, que es cuando surgen todos los problemas del sistema.

Y ojo, que con reformas no me refiero a austeridad, ni todas esas tonterías que se vienen diciendo. Hay que analizar de los pies a la cabeza el tejido productivo, ver qué partes producen y cuáles no, y cercenar (o dejar de dar subvenciones que, para el caso, es lo mismo). La estructura de crecimiento económico empujada por la demanda interna debe ser modificada porque implica una paradoja cuanto menos curiosa: cuanto más crece ésta, peor están nuestras exportaciones, así que peor está nuestra balanza de pagos.

Eso sí, nada de esto es sencillo, y nada se hará de forma automática sin que nadie lo haga. Pero que tendremos que abrocharnos el cinturón es una cosa de la que no me cabe duda, máxime si tenemos dirigentes políticos como los que nos han venido gobernando desde que tenemos democracia que, gobernando, ni están ni se les espera, porque todavía tienen que intentar hacer cambio alguno en una estructura que viene siendo la que es desde.... la autarquía.

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rusillo_

#84 ¿Entonces si tu trabajases en un telepizza y te ofrecieran un prestamo de 50 millones de pesetas para comprarte una casa y ya que estas, un coche de 8 o 9 millones lo aceptarias gustosamente?.

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B

#114 El problema no es aceptarlo o no.El problema es que los bancos sabiendo que habrá gente que pueda aceptar con conocimiento de causa y sin el,sabiendo que mas tarde esos prestamos no se podrán pagar.De cara a la galería esas practicas las niegan pero entra desde la inmobiliaria,hasta el banco o caja.Hoy en dia eso no se ve,por algo será....

Aun asi yo te preguntaría,piensas que los bancos tienen algo de responsabilidad o es única y exclusivamente del ciudadano??Por que viendo como argumentas parece ser que obvias que el banco tiene unas responsabilidades y debe ser el mismo el que eche cuentas para saber si se podrá devolver ese préstamo.Vamos lo que hacen ahora mismo,lo que pasa que antes se daban todos esos prestamos para que lo directivos de esas cajas se repartirían el botin.

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rusillo_

#115 De culpa aqui no se libra nadie, quien mas quien menos todos tienen su culpa.

ndestino

#114 inciso: que siempre hablamos del albañil o del repartidor de pizzas que se compro una casa de 300.000 euros y un audi a4, pero tambien estaba el contable que se compro una casa de 150.000 y tenia un clio antediluviano. fin del inciso.

Zegatron

Si pensamos en los paises mas favorecidos y que mas han avanzado con las comunidades europeas Alemania es la primerá, USA se encargó de que así fuese.

Pero lo importante son las diferencias dentro de esos paises, las diferencias entre ricos y pobres en los mismos paises.

Como dijo Anguita esta es la Europa de los mercaderes y cualquiera que conozca minimamente la historia de Europa tiene que darle la razón a Anguita.

Que Europa unida es mejor que separada, sin duda, pero los intereses que la unan deben ir mas alla de los beneficios, el deficit, la austeridad, todo lo que tiene que ver con la UE es lo economico y financiero, es una institucion supra nacional hecha para favorecer la libre circulacion de capitales, mercancias y personas (tendran que llevar esas mercancias) un instrumento mas de los poderes economicos.

Ahora nos quieren vender la moto: que los pobres hemos gastado mucho, que los estados se han gastado el dinero en funcionarios y ayudas sociales que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades...y ya tienen el modelo diseñado: austericidio.

zoeshadow

Lo que es un despropósito es que la UE financie indirectamente a los estados a través de los bancos a casi el 0% para ellos, mientras que los países han pagado esa misma deuda al 6% o 7%.

Y esto se podría cambiar, pero no interesa, no interesa porque los bancos alemanes se están llevando mucho dinero con esto.

Que sí, que en algunos países europeos se ha gastado más dinero publico del que se debería y muchas veces se ha malgastado, pero no es nada que no se pudiera haber resuelto con 2 o 3 años de ajuste. Si tienes una deuda del 100% un año, gastas un 15% menos durante 3 años y voilá, tienes un 55% de deuda respecto al PIB. Y ojo, el ajuste no significa echar funcionarios ni recortar masivamente, simplemente hacer menos obra pública e intentar gastar menos en los sectores menos críticos.

¿Que problema ha habido?, que Europa no ha querido acabar con los buitres que han hecho que los países tengan que pagar unos intereses usureros, y mirad lo que han conseguido.

¿Porqué en Europa tenemos unidad fiscal para lo que queremos?, no podemos devaluar el Euro pero tampoco podemos acceder al mercado de deuda nacional de manera conjunta, ¿porque? porqué a Alemania no le interesa.

Más le vale a Alemania que se de cuenta de esto, si no vamos a salir todos perdiendo, Alemania también gana con una Europa unida y fuerte, pero parece que no quieren verlo.

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porrito

#114 Eso es precisamente lo que ocurrio. Que muchos lo aceptaron. Pero como dije antes mas culpa tiene el prestamista que el hipotecado.

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