PSOE propone reformar Constitución - modelo territorial -

casimedia

Estaba claro que después del pacto en secreto con los nacionalistas, el PSOE tenía que ofrecer un cambio de territorialidad como pago a que le hiciesen presidente.

El PSOE propone un cambio en la Constitución para reformar el modelo territorial. Por ahora propone federalismo, cosa rara, ya que en su día propuso plurinacionalidad. Ya veremos en qué lo concretan.

¿Permitiríais con vuestro voto crear 17 Estados o naciones diferentes? ¿España federal, plurinacional, comunidades o Estado unitario?

¿Cambiaríais el modelo territorial para contentar a los nacionalistas? Sabiendo que Cataluña está divida en dos y totalmente polarizada.

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/06/09/5b1ba459e5fdeafb078b463a.html

varuk

No es contentar a los nacionalistas, es que España es diferente en cada parte de la misma. Y eso ni es bueno ni es malo, es así. Por ejemplo, en una comunidad puedes tener problemas de paro mientras que en otras los problemas son de salud, por ejemplo. También en la cultura, cada zona tiene una cultura y características diferentes. Si en Cataluña, Galicia, País Vasco, etc. hay otras lenguas pues habrá que tenerlo en cuenta ¿no?

Si quieres estamos como ahora sin hacer nada. Los tiempos cambian, eso es así.

33 9 respuestas
perez_chuck

Tiene huevos que por las ideas ficticias de unos haya que tocar los huevos a todos.

Es como si de repente unos creyeran en los unicornios, y se prohibiera por ley cazarlos.

#2 Sólo pasa eso en España, sí.

Lexor

toca la ronda de pagos por los favores prestados

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Craso

Estado unitario. Es el único modelo que puede apoyar alguien que se considere marxista como yo.

Los modelos autonómicos y federales no hacen más que provocar desigualdad entre habitantes de distintas regiones, agitar los reaccionarios regionalismos que enfrentan a la clase obrera y generar un gasto inasumible en instituciones. Son hijos del feudalismo.

El modelo territorial socialista viene de los jacobinos, no podemos hacer ni una concesión feudal a las burguesías regionales.

41 8 respuestas
tholdrak

Pdr Snchz el revolucionario le llamaban.

1
B

#2 la tontería que has escrito ha hecho que varias civilizaciones extraterrestres no vengan a conquistarnos por no encontrar vida inteligente.

Madre dia, no hay por donde cogerlo xD

7 1 respuesta
Lexor

#7 yo estoy con palomitas esperando a que nos comente las diferencias y los beneficios que se conseguirian con esta estupenda maniobra de ken

perez_chuck

#5 /thread Sin ser marxista ni nada por el estilo.

España es un país cuyo deporte nacional es la envidia. La igualdad es lo único que acabaría con las pretensiones (algunas imaginarias) de todos.

1 comentario moderado
casimedia

Yo opino como #5

Este modelo autonómico, en un país tan envidioso como este, provoca un odio aún mayor. Y manda narices que para contentar a la mitad de la población de cataluña tengamos que cambiar el modelo territorial de todo el pais.

Yo le cambiaba pero a unitario. Liquidaba las comunidades. Mandaba al paro a todo el pesebre politiquero autonómico. Liquidaba los conciertos vasco y navarro. Liquidaba todo lo que huele a desigualdad, al menos en la península. Las islas es otra historia, y Ceuta y Melilla también son diferentes.

11
Lexor

Pues friendly reminder de los unicos que quieren recentralizar el estado es VOX asique ya sabeis tts, si amais vuestro pais y quereis eliminar el chiringuito autonomico solo hay un partido que lo intenta

1 1 respuesta
1 comentario moderado
Ilore

Supongo que para hacer algo así, deberán realizar un referéndum a nivel nacional ¿me equivoco?

En ese caso, mi voto será un NO rotundo a crear un estado federal.

1 2 respuestas
HoRTeL

Sí, seguro que vamos a votar.

personaje

#2 ¿Qué país es exactamente idéntico en todo su territorio? Dime.

Lo q hay en españa es federalismo, otra cosa es querer cambiar la CE para q lo ponga explicitamente. Negar q nuestro modelo autónomico es superior en cuanto independencia y competencias al alemán o el suizo es absurdo.

#14 No tiene xq. El último fue en 2005 y gracias a Dios no sirvió de nada xq la mayoría votó q si...

Lexor

#13 Y que quieres que haga si de las cosas que mas peso le doy a nuestra politica interna solo un partido la defienden? ojala hubiera mas opciones para poder elegir

3
Chewirl

Al fin lo canarios podremos hacer una prueba lingüística en las oposiciones, ya veras estos peninsulares cuando vengan y tengan que poner en su sitio: guagua, chola, cotufa, rosca, arrebujarse, asocao, batata, fisco, guanajo...

1
Manorothh

Ha tardado poco.
De todas maneras una reforma así requiere mayoría cualificada? Referendum? Se van a comer una mierda, queda bien con los nacionalistas y pierde votos en el resto. A la marcha.

yooyoyo

Federalismo como en Alemania?

Los Landen tienen menos autonomía que las comunidades autónomas 🤷🏻‍♂️

1 3 respuestas
Lexor

#20 pero deja que #2 venga y nos cuente esas bondades que traeria el federalismo 😂😂

casimedia

#20 ¿entonces si proponen federalismo sería para tener menos autonomía?

Yo creo que esconden la plurinacionalidad.

lemming2

¿Federalismo y rey como jefe del Estado?

alepe

Yo haría dos estados federales en la España actual.

Cataluña, anexionando Baleares al territorio federal, y el resto de España. Valencia para esa segunda región.

1 respuesta
Hiervan

La Constitución hay que reformarla, pero no sólo el modelo territorial.

Por consiguiente, dije y sigo diciendo que establecer un Estado Federal en España NO va a solucionar la problemática territorial, pues Cataluña no quiere ser reconocida sólo como Estado, sino ser totalmente independiente a España (cosa que se puede extrapolar al problema vasco), reconocerse como nación y como Estado fuera de la jurisdicción de España. Es como si te quieres ir de casa y te dan una habitación para ti sólo, pues vale, tienes más privacidad y lo que quieras pero sigues estando en la misma casa y tarde o temprano vas a volver a quejarte. Un poco de raciocinio por el amor de Dios.

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Hacon

A priori resulta bastante difícil que puedan conseguir los apoyos necesarios para la reforma, así que esto es papel mojado y castillos en el aire hasta que la suma parlamentaria de para ello.

Entrando ya en el tema, yo no tengo una opinión clara al respecto. Por una parte en la literatura de la Hacienda Pública autores como Downs señalaban la descentralización como un modo de mejorar la efectividad mediante un sistema de "Competencia" entre administraciones, lo que en teoría, sería un incentivo para que fueran más eficientes y eficaces, ya que pudiendo moverte libremente por el territorio nacional, puedes elegir mudarte a otro lugar. Sin embargo en nuestra cultura esto no está tan normalizado como en países tipo Estados Unidos, donde sí es muy habitual que las familias vivan en estados distintos y las mudanzas más frecuentes. Aunque en España pasa, por ejemplo en Almería mucha población es originaria o tiene raíces de Granada y con la expansión de la provincia han ido asentandose en la provincia vecina.

Por otra parte no hay que ser un lince para ver que las diferencias se usan como arma arrojadiza en la política. No sólo en el caso de los territorios con nacionalismo, sino entre los "unionistas". Las palabras de algunos dirigentes madrileños contra andaluces y extremeños o los tópicos de los murcianos no son nada nuevo.

Por último, me reconozco desconocedor de los sistemas territoriales de otros países más allá de lo poco que puede verse en cine, literatura o televisión y estos aluden mayormente a Estados Unidos y, en nuestro caso, por proximidad cultural opino que sería más interesante para estos análisis comparar con territorios europeos.

Dicho esto, a falta de ampliar mi conocimiento en este área y viendo que, a priori, no existe una solución que sea la panancea exenta de desventajas, me declaro como dije al principio, sin una opinión formada al respecto.

Petterrr

Pdr Snchz pensando siempre en el baluarte del PSOE, Rip Andalucia

eondev

No lo entiendo, hace un tiempo se leía en MV que un estado federal sería lo mejor y ahora no lo es?

2 1 respuesta
Celestine

Pero que pago de favores si esto ya estaba en el programa electoral del PSOE de las generales de 2015. Y se dijo en los debates.

SikorZ

#5 y punto. Muerto el perro...

Y asi evitamos tanto chiringuitos a nivel autonomico, quitamos una capa de corrupcion.

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