Razonar las religiones

Fox-ES

#2 No creo que el miedo a la muerte tenga que ver con todas las religiones. Muchas religiones tienen más que ver con la vida, la fertilidad y esas cosas.

''La falta de pruebas no es prueba de ausencia''. De la misma forma que no creer en algo no significa negar que exista.

Se podría afirmar que no hay evidencia válida de la existencia de dios y por lo tanto creer o no creer es absurdo. Es una jodida hipótesis con peso nulo.
No tiene sentido el debate en ese sentido, con las pruebas que hay se puede afirmar que un dios supremo es innecesario (aparentemente) y por lo tanto creer en él también lo es.
Por cierto creer o no creer en algo precisamente no tiene carga de prueba porque va implícito que eres consciente de que es una convicción ergo no niegas ni afirmas nada te limitas a tener una opinión.
100% de acuerdo a la crítica contra quien afirma que dios ente multiversal existe. Pero deberías tratar de hacerles ver su ignorancia de creer o afirmar algo sin pruebas y no hacer afirmaciones indemostrables como ''que un supuesto dios no existe''.

Aunque sinceramente no tengo claro que es ser un dios. Si ser un dios es ser el ser más inteligente del universo pues Gauss a falta de otras pruebas para mí es dios. Es que qué cojones es ser un dios? Los textos indios predicen movimientos celestes y usan matemáticas bastante avanzadas y a la vez mencionan a tres paisanos que son la personificación de la entropía, el espacio y las interacciones (el dónde, qué y en qué dirección sucede de la ciencia) ¿Simplificación para tontos?
En el budismo la divinidad es un estado, cualquiera puede ser dios.
Para los Pitagóricos las matemáticas son dios pues desde su forma de ver el mundo rigen todo el universo.
Va resultar que hasta mi abuela puede ser dios y es una palabra con tantos significados que significa una mierda...

De todos modos considero las religiones como algo cultural y que debe de quedar claro que son mitologías y tratados sobre la cultura (en ocasiones bárbara) de nuestros antepasados no la verdad absoluta.
Como casi todo rasgo cultural en principio es bueno pero habitualmente acaba siendo una mierda porque la gente en vez de usarlo para enriquecer sus influencias y dar color al mundo lo usa como justificación para sus delirios.

#30 #29 Me encantan los debates sobre que convicción la tiene más grande. ¿Sois igual en persona o es cosa de Internet?
Es una hipótesis. ¿Qué va a cambiar que creais en ella o no?

Y no, ni todas las religiones juntas han matado en toda la historia lo que el capitalismo y el socialismo (y que conste que Marx me gusta como filósofo) en el último siglo. Prohibamos religiones, ideologías, nacionalidades, clases sociales, deportes y cualquier cosa en la que podamos no estar de acuerdo para que los ignorantes no se irriten y quieran matarse por la verdad absoluta.

Pero eso no quiere decir que la gente que considera que la religión tiene alguna validez como medio para describir la realidad no sean esquizofrénicos (con todos mis respectos). En el caso de que Dios existiera sería él quien nos dio la razón y en ese caso nos la daría para usarla lo que implica afirmar que su existencia es improbable ergo más ciencia y menos religión tanto si dios existe como si no.

4 2 respuestas
Jok3r

Pues muchos de los grandes pensadores que sus disciplinas exigían forzosamente ser prácticos, terrenales, lógicos, científicos, matemáticos y paradójicamente de alguna manera escépticos eran creyentes, sin ir más lejos Einstein, que aunque aquí algunos se crean con la verdad absoluta y enarbolen el sentido común y la razón como arma arrojadiza para no respetar una creencia cuando ellos, obviamente no le llegan ni a la altura del betún a nivel intelectual a este y otros señores no deja de ser curioso, demasiado pretencioso.

Es compatible ser treméndamente inteligente con una creencia religiosa, y viniendo de Einstein me da miedin que se decantase por ahí sabiendo todo lo que descubrió y abriendo muchas de las incógnitas del universo y las que no le dio tiempo a vislumbrar, cuanto menos curioso.

Respeto gente, que perderlo en estos temas define demasiado, yo por lo menos ante ciertas cosas digo "solo se que no se nada" pero no voy de listo como algunos que leo por aquí subestimando la inteligencia de todo aquel que trabaje su faceta espiritual.

Y ya dicho esto, a mi me habría gustado mas un hilo orientado a lo espiritual y no a las religiones en si, que ya sabemos lo que hay, he hablado con teólogos que hasta ellos echan mierda de ellas a nivel sociológico y como han afectado históricamente.

3 respuestas
Coman2Sueco

La religión está para llenar el hueco de lo que el ser humano por si mismo no es capaz de entender y es así desde que existieron las primeras religiones, desde aqui no sé qué más quieres rebuscar cuando en realidad es lo más estúpido del mundo

B

Razonar algo irrazonable, ok.

S

Si se pudiera razonar con los creyentes no habría creyentes que dijo Winston.

1
chocula

Mandar a leer y/o llamar cuñado a alguien que expone argumentos contra nuestras ideas es la nueva religión. Aquí hay algún ejemplo.

Las religiones son uno de los rasgos humanos más característicos. Una de sus paradojas más interesantes es cómo una creencia irracional surge de un pensamiento racional. Más concretamente, la comprensión de las relaciones causales lleva a pensar obligatoriamente en que "algo" es el origen de todo; y eso es completamente racional. El problema y la mayor crítica es la necesidad de esa divinidad, ya que para que la cadena de causalidad no sea infinita (al menos por una de las ramas), ese ente ha de tener ciertas cualidades que no existen en ningún otro ente de la naturaleza; esencialmente, ser causado por sí mismo.

Me gusta la visión de que las religiones son el primer paso hacia la ciencia: hipotetizar sobre el mundo para darle algo de sentido a lo que no comprendemos. Por otra parte, abastecer este ejercicio de hipótesis de un trasfondo mitológico o incluso mezclaro con historia humana es lo que hace trascender a las religiones del ámbito racional al fenómeno socialmente extendido. Cuando esto sucede es cuando pasa de ser racional a ser dogmática, ya que nos lo dan todo masticado y no necesitamos poner en marcha nuestra propia máquina racional.

Por otra parte, la crítica al teísmo supone la última barrera de superación de la insignificancia humana y la aceptación de que es tremendamente improbable que nuestras hipótesis lleguen alguna vez a describir la realidad sobre el extremo primero de causalidad. No digamos ya descubrirlo certeramente.

PD: Las imágenes son un despropósito.

Mirtor

#32 Y Newton, otro gran genio, también era alquimista y eso no significa que la alquimia no sea una patraña.

Esa falacia de autoridad está muy vista.

1 respuesta
Ilore

¡Pero que malisisisisimas son las religiones! ¡que ignorantes todos los que creen en ellas! ¡y que superiores intelectualmente los que no lo hacen!

2 respuestas
B

Otro hilo donde los que creen en la magia podrán autoconvencerse de que las religiones han valido para algo más que para soportar su terror a la nada.
No sois más especiales que ese mosquito al que aplastasteis mientras os picaba, cuando muráis dejaréis de existir de la misma forma

B

#38 Que argumento, buff, poco se puede hacer contra el. Me hago creyente right now.

Gracias Señooorr !!

KaeliS

#38 Hombre, malas intenciones no tienen las religiones, pero sí que han sido la causa de muchos conflictos.

Por lo demás me parece más lógico no creer en algo que no se puede demostrar a creer en algo porque no se puede demostrar que no existe.

K
#2Zerokkk:

Une todo esto a la falacia lógica de falta de carga de verdad (necesidad de probar algo antes que probar que no existe) y el resultado es bien simple: dios no existe, pese a que no podamos asegurarlo.

O sea, Dios no existe pero no tengo ni remota idea de cómo teorizar lo que acabo de decir. Bravo por ti.
Si vas a dar la certeza de algo, qué mínimo que tengas la seguridad y las pruebas de ello (tal y como dices tú).

En realidad, lo absurdo es pensar que el ser humano surgió de la nada, de una remota combinación de moléculas casual que se dio en otro casual momento y que desde ahí se materializó nuestro complejo organismo (ese que ni siquiera conocemos en su totalidad). Así como también, lo interesante es creer en la idea de que el Big Bang se dio también casualmente generando el universo y nuestro planeta tal y como lo conocemos.

Date cuenta, tú y todos -incluso lo científicos más instruidos y documentados- no sois más que un montón de ignorantes descubriendo todo lo que otro ente ya conoce.

1 3 respuestas
Mirtor
#42Kaleida:

O sea, Dios no existe pero no tengo ni remota idea de cómo teorizar lo que acabo de decir. Bravo por ti.
Si vas a dar la certeza de algo, qué mínimo que tengas la seguridad y las pruebas de ello (tal y como dices tú).

No se puede falsar algo no falsable. Yo tengo un dragón en el garaje.

#42Kaleida:

En realidad, lo absurdo es pensar que el ser humano surgió de la nada, de una remota combinación de moléculas casual que se dio en otro casual momento y que desde ahí se materializó nuestro complejo organismo (ese que ni siquiera conocemos en su totalidad). Así como también, lo interesante es creer en la idea de que el Big Bang se dio también casualmente generando el universo y nuestro planeta tal y como lo conocemos.

Dices que es absurdo, entiendo que porque hay una probabilidad pequeñísima. La cuestión es que eres humano, por lo que te estás preguntando por la probabilidad de que existan los humanos condicionada a que existen los humanos, lo que obviamente es 1. Principio antrópico.

#42Kaleida:

Date cuenta, tú y todos -incluso lo científicos más instruidos y documentados- no sois más que un montón de ignorantes descubriendo todo lo que otro ente ya conoce.

Por supuesto, los que estamos en el mundillo de la ciencia somos los más conscientes de que somos unos mindundis que no valemos nada en la inmensidad del universo. Son las religiones las que nos creen especiales.

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hamai

Considero este post de obligada lectura para este tema.

https://waitbutwhy.com/2014/10/how-religion-got-in-the-way.html

Y este también va bien:
https://waitbutwhy.com/2014/10/religion-for-the-nonreligious.html

B

#42 En realidad, lo absurdo es pensar que el ser humano surgió de la nada, de una remota combinación de moléculas casual que se dio en otro casual momento y que desde ahí se materializó nuestro complejo organismo (ese que ni siquiera conocemos en su totalidad). Así como también, lo interesante es creer en la idea de que el Big Bang se dio también casualmente generando el universo y nuestro planeta tal y como lo conocemos.

Es serio ? Fuiste a una escuela creacionista ? porque es el unico motivo para que desconozcas datos concretos que explican lo que pones en duda.

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B
#1DemoSirCid:

-Hay un concepto equivocado de lo que es la religión y de su función en la sociedad. Sin ser tratadas desde un punto de vista teológico, las religiones en sus niveles sociológico, psicológico, antropológico, cultural, etc. son claves reales para comprender el mundo de hoy y también a nosotros mismos.

Aaaaaaaaaah, La verdadera religión esta en uno mismo, las religiones tienes información muy valiosa ocultas en su palabra, por ejemplo:

Nos cuenta la Bíblia que Jacob compró la primogenitura de su hermano Esaú por un plato de lentejas.

Aquí tenemos un claro ejemplo de que esta frase guarda un oculto y esto te puede ayudar a tu proceso conciencial y evolutivo.

Entonces bueno desde mi punto de vista, las religiones estan hay pero en sus textos hay mucho ocultismo que dan ideas equivocadas, maneras de pensar muy perniciosas, y jerarquias.

Entonces hay muchas enseñanzas que te permite CONOCERTE A TI MISMO y a la misma vez descubrir esos ocultos que guardan las religiones a traves de la lectura y conociendote a ti mismo atraves de la práctica. La lectura te guia hacia la verdad, pero solo es una guia, hay que practicar y conocerse uno mismo tambien.

hda
#2Zerokkk:

las religiones han jugado un papel crucial a la hora de definir nuestros valores éticos, costumbres, diferentes culturas y hasta diría, nuestro lenguaje y forma de pensar.

Justo creo que lo fundamental de las religiones es esto que indicas. Que jueguen con el premio o coerción de la muerte es una añadido. Las enseñanzas morales religiosas son y han sido el constituyente básico, la argamasa de las sociedades.

Por no hablar del caso del cristianismo en el medioevo y su papel crucial en la preservación de la cultura, claro. O del esplendor islámico.

Doblat
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Yukuri

Siempre he pensado que la religion no estaba hecha para explicar el origen de nada, sino simplemente para darle algo a los soldados que los motive a ir a morirr y matar en guerras en las que probablemente muriesen.

Como los Vikings y su Valhalla, los cristianos y su guerra santa, los musulmanes y su yihad, los celtas y sus ritos antes de la batalla.

En tiempoes de paz se cuestionan las religiones, en tiempos de guerra la sociedad se une bajo estas.

2 respuestas
rob198

Mis diez a #1. Los gráficos son súper interesantes y se puede sacar mucho jugo de ellos, y para los que postean antes de pensar decir que el segundo presenta la interacción de la religión con las distintas disciplinas del conocimiento, no es que presente la física o las matemáticas como religiones y a Linneo o Curie como dioses.

Creo que es propio del ser humano el necesitar un conjunto de referencias -sean religiosas, políticas o de otro tipo- en base a las cuales construir su identidad y su vida, y en este sentido la religión cubre perfectamente esa necesidad. De hecho en el mismo sentido el ateísmo o el agnosticismo también se podrían considerar como "religiones".

Hay una visión errónea de las personas creyentes como borregos que siguen ciegamente una doctrina, y cuya capacidad de raciocinio está anulada. Nada más lejos de la realidad, ser creyente no es incompatible con cuestionarse absolutamente todo, en general una persona que sea creyente buscará la verdad por encima de todo. Uno no cree por seguir lo que dice un libro o por lo que otros le cuenten, la fe real y madura aparece al experimentar en tu interior y en tu vida esa presencia sobrenatural.

#48 Es lo que digo arriba, el señor del vídeo hace una recopilación perfecta de todos los prejuicios y estereotipos que existen hacia la religión por parte de personas que no es que no tengan conocimiento sobre ella, sino que tampoco quieren tenerlo.

2
hda

#49 Sintoísmo, Hinduismo, Budismo, Confucionismo, Taoismo, Zoroastrismo, Religión tradicional China, junto con otras similares suman en torno a la mitad de los adeptos del mundo. Creo que tu tesis es incorrecta.

1 1 respuesta
Zerokkk

#42 Que no hayas entendido mi comentario no significa ni de lejos que no sea ya un argumento válido. La existencia de dios, como factor no necesario para explicar el universo (que por tanto juega un papel de deus ex machina; elemento externo para explicar un fenómeno, "comodín sacado de la manga"), implica la necesidad de poner pruebas, evidencias claras, de su existencia. Prima antes la necesidad de probar que esta entidad existe, que lo contrario (que no existe). Y esto es lógica, no lo digo yo, es algo bastante básico. Cualquiera o casi cualquiera de los "científicos instruidos pero ignorantes" que comentas, lo sabe.

#31 Claro, no estoy afirmando empírica y categóricamente que un dios no existe, sólo apunto a la total y absoluta falta de necesidad de éste y la falta de pruebas que evidencien su existencia. La carga de prueba va enfocada hacia esa gente que dice que sí existe, no hacia aquellos que en su voluntario nublamiento de juicio, prefieren solamente "creer".

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Ivlas

#30 despreciar algo utilizando argumentos como los que se esgrimen en mv habitualmente en contra de algunas ideologias (religiosas o no), SI, es dejar patente el desconocimiento y la falta de cultura.

Te guste o no, el sol sale por el este. Pero eh, sigue en tus trece.

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Zerokkk

#53 Pero qué me estás contando, si eres tú el que no se para ni un minuto a intentar razonar los argumentos, entenderlos y contraargumentarlos, y no paras de decir que te estamos "faltando el respeto" y que somos unos ignorantes por decir lo que decimos. ¿Tú te lees acaso?

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Ivlas

#54 faltandome el respeto? me da q no te has leido ni un solo post de lo q he escrito, o si lo has hecho, has sacado las conclusiones que te da la gana, y llamando ignorante a todo el mundo tb, si si, lo que tu digas.

Otro con comprension lectora abrumadora, y que se inventa lo que lee.
DE TRACA.

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S

Es lo que tienen los fanáticos, como no son capaces de argumentar se victimizan y acusan al resto de cosas.

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B

#56 la sabiduria es mas sutil/elevado que la inteligencia

1 respuesta
S

#57 No son las excluyentes.

Yukuri

#51 No he ennumerado religiones buscando probar nada solo puesto un par de ejmplos, pero si buscas de casi cualquiera de ellas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sinto%C3%ADsmo_estatal
https://elpais.com/diario/1984/11/03/internacional/468284408_850215.html
https://studybuddhism.com/es/estudios-avanzados/historia-y-cultura/budismo-e-islam/las-guerras-santas-en-el-budismo-y-el-islam
https://es.globalvoices.org/2011/02/09/china-la-madurez-del-confucianismo-politico/

Es mas las religiones mas pacificas, me da que han surgido en paises muy grandes que siempre han estado en guerra entre sus propios estados, y han servido para crear una union dentro del pais.

Es mas, religiones como le cristianismo de Jesus, si piensas en su figura me recuerda a cuando subes la rama de religion en el Civilization V(no se si lo has jugado pero es buenisimo) que envias misioneros para hacer que regiones y estados sean mas faciles de anexionar en una guerra, e incluso apoyen a tu bando, ejercienco presion sobre el control de unos recursos.

Un profesor de historia que tuve me dijo una vez que toda guerra se hacia por recursos, ideologias y moral eran solo la excusa para convencer al pueblo, y me dio unos ejemplos muy buenos que ahora no recuerdo bien.

1 respuesta
B

Te lo resumo: A tomar por culo cualquier puta religión !

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