#179 no se ni quien p es ese, no le justifico, tu has hecho un comentario, como exaltado, y yo simplemente he precisado que tiene razón.
sinceramente pienso, que los impuestos, tal y como están implementados, son ineficaces e ineficientes.
#180 muy facil, vas a la fabrica nacional de moneda y timbre y emites lo que necesitas gastar en gasto publico.
Leer tantos comentarios a favor de la renta universal es descorazonador. No hace falta meditar más de dos minutos sobre el tema para darse cuenta de que las consecuencias negativas serían catastróficas.
Para empezar, esa renta requiere dinero para el estado. Ese dinero del estado sale de los bolsillos de los trabajadores. La forma de pagar tantísimo dinero es subiendo los impuestos. Una subida de impuestos tan bestial espanta las inversiones externas, asfixia a las empresas y desangra a los empleados. La consecuencia inmediata es cierre de empresas y despidos. Más paro. El paro trae consigo menos recaudación y más gasto. Más subida de impuestos. Más paro.
Ya no hace falta ni pararse a pensar en otro tipo de consecuencias como que haya gente que trabaje en B y cobre la renta. Es que inmediatamente el sistema es inviable.
Yo me encuentro en algo entre medias, no sé. Por un lado si, porque hay personas que lo tienen muy jodido. Pero por un lado no, porque supondría más gasto y en algunos casos, menos esfuerzo. ¿Para que ir a trabajar cuando ya cobro en casa? No sé, ambos sistemas tienen puntos negativos...
Justo también estaba pensando en lo de #183... así que al final me decantaría más bien por el "no", aunque me pese :/
Si seguro. Ya lo dije una vez, cuando se apliquen estas medidas y todo se vaya a pique, espero que almenos los que lo apoyasteis (nose si tu) tengais la decencia de asumir responsabilidades y no echarle la culpa a los mercados o especuladores.
#184 eso es lo que le pasa a venezuela, que hacen el papel de los billetes con caña de azucar, y por eso no tienen azucar en el supermercado 
no te vayas por los cerros de ubeda, su afirmación es cierta. y ya sta.
#186 otro que se va por los cerros de ubeda. ¿Quien ha dicho que esa frase del tio ese sea una medida? ¿quien ha dicho de apoyar dicha medida, si lo fuese ?
#172
Bibliotecas (gratis) y los libros se pueden alquilar, comprar por peso (en Barcelona hay sitios así) o bajarlos y leerlos en un kindle muy barato o cualquier otro chisme después de ahorrar durante 1 año con la renta básica.
#173
Discrepo y creo que merezco tener libertad para practicar esa opción. O sea, si se puede implementar la renta básica por qué no probar. Total, ya sé empíricamente que el capitalismo actual me hace peor persona y me recorta tiempo (para hacer lo que realmente quiero, leer).
¿O quieres imponer los hobbies de cada persona? ¿Y el sistema en el que vive?
#175
Absolutamente pero la media en MV.
#176
Eso harías tú o crees que haría el resto. No quiero trabajar. Quiero leer. O que me paguen por leer (pero no lo veo viable porque tendrás que hacer artículos o "demostrar" que sirve para algo pagarte para que leas).
Te lo repetiré: quiero leer hasta quedarme ciego de tanto hacerlo. Hacer algo de deporte, quedar con compañeros / as para charlar (gratis), ir a la cama a dormir, repeat. Y cuando me pique pues ir de viaje a dedo (dado que la renta "no da para mucho más" como decís muchos).
Déjame a mí autogestionarme mi vida.
#178
Irónicamente para llegar a tu conclusión uno / a tiene que haber leído muchísimo. Y vivido.
Es igual, tu si que te vas por los cerros.
Has defendido una burrada inmensa, y estas aquí no se que cojones diciendo. Anda suerte hamijo
#188 si, no te digo que no, pero era por buscarte pegas.
Simplemente queria plasmar, que una renta básica, tal y como yo la entiendo, no deberia cubrir los costes que acarrean una actividad de ocio. O si, todo depende de como se definan bienes primarios.
#191
Pon que con la renta básica medito. Meditar es gratis. ¿No tengo ocio entonces?
Pon que alguien me cuenta un chiste andando y me peto de risa. ¿No es ocio?
Esa falsa dicotomía que muestras (o trabajas subyugado y te pagas tu ocio o tienes para vivir pero no para "ociear") es muy diabólica en su vertiente inherente. Tendríamos que ponérselo muy difícil de base a cualquier persona para trabajar (y después ponerle un I.V.A. del 10% y solo cuando tenga ventas en su empresa, a nivel social valorarle mucho su esfuerzo, etc...). ¿Pero de entrada? Tendríamos que decirle a cualquier persona que trabajar es sucio, es una actividad anacrónica que te quita años de disfrute de vida y que lo mejor son los paseos infinitos mientras se pone el sol y vas de la mano de tu pareja si puedes y has tenido suerte.
¿Trabajar? Yo incluiría las ganas de ser productivo en el DSM. Esa gente es muy peligrosa.
#192 eso no es una actividad de ocio, son externalidades positivas.
no pretendo decir eso, pues si me lees deducirás, que dudo en si el ocio se tendria que incluir en cierta medida en una renta básica, pues según como se plantee, el ocio es tan básico como el beber o el dormir.
#193
Si no duermo muero. Si no como muero. No veo dónde está el ocio allí (a no ser que me digas comer a 50€ el cubierto).
Puedo ir a correr y lo verás ocio. Yo te digo que no porque puedo ir con pantalones cortos de mi padre, descalzo (por asfalto rollo minimalismo) y sin camiseta si voy por la mañana y no "molesto" a nadie con mi delgadismo extremo.
Si hago ejercicio con mi propio peso en casa sería como "ocio" en un gimnasio.
No sé por qué siempre tengo la (seguramente falsa) sensación que la gente que está muy en contra de la renta básica es porque simplemente no sabría vivir con lo mínimo y teniendo que ingeniárselas para "ociear" de forma gratis / pagando muy poco. Es que no veo por qué le tiene que importar a alguien que yo pueda disfrutar de la vida sin trabajar explotado y esclavizado.
#194 pues igual que la salud fisica, el ocio mantiene la salud psiquica de las personas.
y piro a dormir que te conozco, , encima tengo un ojo irritado y dolor de cabeza.
#195
Y si puedo hacer "externalidades positivas" sin dinero, mantenerme físicamente sin dinero y no trabajar porque el dinero para cubrir lo mínimo ya lo tengo... ¿qué pega hay?
#194 Qué es vivir con lo mínimo? Internet es lo mínimo? El PC para hacer los Skypes es lo mínimo? podría seguir pero me entiendes.
No creo que nunca pongan una RBU en España. Hay muy poco sentimiento de correlación nación-estado, y cada vez menos. Se interpreta que el estado es malo, que defraudarlo es de ser un triunfador, y que las FCSE son peste.
Este escenario le mola mucho al 1%, ya que va destruyendo poco a poco la posibilidad de revolución del otro 99%, un estado socialista o una RBU.
Mi previsión para los próximos años: cada vez más paro hasta llegar a niveles alarmantes, huelgas, hambre y miseria para el 99%.
#199 Lo llevo diciendo desde hace mucho tiempo, no es nada nuevo: https://www.mediavida.com/foro/ciencia/desempleo-estructural-541661
#197
Estableced (los anti-renta básica) un sueldo mínimo y yo ya me las apañaré. No sé si lo entendéis: seré un superviviente mientras pueda elegir vivir con 4 cosas. Y si no me da para 4 (literales), tendré 3.
Los problemas que citas los tienes también en el capitalismo. ¿No ir al colegio porque cuando vuelves de dejar a tu hija te han cambiado la cerradura la poli es lo mínimo?
Aquí seguimos teniendo la idea de que "el trabajo dignifica" cuando dentro de poco va a ser dificil que más de un 40% de la población tenga trabajo y bajando, ni taxistas, ni gente en fábricas de ensamblajes, ni transportistas, ni contables..
No sé que le veis de malo a permitamos a todo el mundo salir de la línea de la POBREZA, nada más, no comprarte un coche, no te lo vas a poder pagar, no poder vivir en una casa para ti solo, porque vale más que la RB en muchas ciudades, no una tele de 40 pulgas, no cambiar de móvil cada 3 meses. Nada de eso.
Sólo saber que no te vas a morir de hambre, que vas a tener un techo donde dormir, y que por tanto, eres libre para decidir.
solo con liquidar a los parasitos de la monarquia , ya salen las cuentas. Pero los parasitos y sus lameculos opinan que ese dinero( que curiosamente es el de todos los españoles) es mejor que esté en sus bolsillos.
#201 Eso no contesta a la pregunta. La pregunta no tiene que ver nada con RBU o comunista.
Qué es vivir con lo mínimo?
#204 No morirte de hambre y poder tener un techo para dormir + calzado y ropa suficiente.
#206 Si vives en un piso compartido te podrás comprar en unos meses una tele y pagarte una tarifa de internet, eso ya es como te gestiones. La RB da la cantidad monetaria que se considera pobreza, con el objetivo que he especificado arriba, que la gente prefiera tener menos zapatos y pillarse un pc es su movida, no fallo o no de la RB
#207 Sanidad y educación no tenemos que pagar para acceder a ellas, que yo sepa.
#171 Cuando la sociedad avance hasta un punto de 'no retorno' en el que las máquinas tomen la mayor parte de los trabajos.
