Live: El rescate a España a la vuelta de la esquina

http://economia.elpais.com/economia...oque_comentarios

Rescatados e intervenidos.

Que quede claro que esto Rajoy lo pidió, para que sepamos a donde tenemos que ir con las antorchas y oces

El memorándum con las 32 condiciones del rescate

http://ep00.epimg.net/descargables/...c2bb5da808b8.pdf

Como podeis ver son muy favorables y no hay medidas macroeconómicas que afecten a los ciudadanos, esto lo pagan todo los bancos!

http://elpais.com/diario/2004/12/15...5219_850215.html

bien, veamos el caso español....

Partiendo de la base que España no se salto un 1% de Deficit mas o menos, si no un 8%...

http://elpais.com/diario/2009/02/28...5605_850215.html

Esto en el 2009, cuando al igual que Francia y Alemania se habían pasado también un año y dos en el caso alemán el déficit... y aquí ya rondaba el 6% y subiendo (mitad del año)... vamos, 3 puntitos, no 1...

No hay sanción a España hasta el momento...no se cuando veis el momento de poner el cascabel al gato, pero venir con el cuento de que Alemania y Francia se salvaron... como si nosotros no nos llevamos salvando desde el 2008...

#2103 quizas no fue en el 2006 pr fue antes mira en el 2003 pr se que fueron los primeros en saltarse lo del deficit pq entraban en crisis que hubo un lio gordisimo en el euro, pq decian que si fuera otro habria multa pr como habian sido francia y alemania a mirar para otro lado

p.d: el año exacto no lo se pr se que se lo saltaron la norma

Hombre j40, para mi que Europa te obligue a subir impuestos directos e indirectos pese a no llegar al grado de intervención de Grecia es un rescate en toda regla.

Pero vamos, que el prestamo no está funcionando aún y Rajoy está suplicando por que no cuente como deficit porque si Europa exige que cuente como tal, la credibilidad del gobierno caerá más, si cabe. Tal vez consiga a cambio de vete-tu-a-saber-que el no computarlo como deficit y que sea lo que has llamado línea de crédito, yo personalmente lo dudo.

#2099 Totalmente de acuerdo. ¿ y ?

#2083 quien se haya currado eso para que los NNGG podais contestar ha faileado un poco, la Constitución ya se reformó, ya el PP ha cumplido órdenes (que le han hecho incumplir sus promesas electorales, o eso o son unos mentirosos, tu eliges), y por supuesto que es un rescate financiero, no se si al 30% o al 100% ya que el lider del PP no se ha molestado en explicarnos al resto de españoles ni él ni De Windows.

Pero tiempo al tiempo, con esta politica de tratar al resto como subnormales, cuando la realidad es que el que NUNCA ha visto la economía real es Rajoy sólo nos va a llevar a un rescate de los gordos, y posiblemente a la humillación del PP dentro del PP europeo (que ya muchos de sus socios empiezan a pensar que sería recomendable una escisión, nuevo partido serio económicamente y no la cueva de Ali baba que teneis montada)

#2093 No te he faltado al respeto. Sólo he dicho que tu opinión peca de ingenua. Porque lo es.

Es ingenuo pensar que no nos dan órdenes, cuando Rajoy se las está comiendo dobladas, es ingenuo pensar que no nos mandan más deberes cuando Merkel ya nos ha mandado más en cuanto recibamos los 60-100k Mm, y es ingenuo no llamar las cosas por su nombre solamente porque implicaría que el partido político que amas como es tu caso (el pp) está formado por completos ineptos.

Si tildo de ingenua una opinión tuya y no te gusta para qué posteas en foros ?

"Se aplica a la persona que es simple, fácil de engañar y está falta de malicia, astucia o doblez al obrar. cándido, incauto, inocente."

No veo el insulto ni la falta de respeto por ningún lado..

Si quieres sustituyo ingenuo por "cándido"; aunque te digo una cosa, tú escribes y posteas en modo fanboy, por lo tanto no vengas haciéndote la víctima porque lo único que haces es defender a capa y espada a tu querido partido popular aunque implique caer en la falacia, no tienes una pizca de opinión personal propia.

Me encantaría discutir de ésto contigo, pero lo único que haces es escribir lo que el señor Marianico el corto dice. Pero repito que me encantaría discutir contigo si tuvieses opinón propia y no hacerlo con unas falsas palabras que lees en La Razón (es una forma de decirlo) y que te limitas a escribir aquí.

Ahora te volvería a preguntar, que me digas porqué no es un rescate; pero no quiero que te vuelvas a hacer la víctima escurriendo el bulto, ni que digas que un rescate económico tiene que venir acompañado obligatoriamente de una intervención, cuando obviamente no es así.

Por lo tanto si leo una opinión tuya y la tacho de ingenua, no te hagas la víctima que sólo significa 'fácil de engañar'. Que ya eres mayorcito..

no crees que las sigues desde el año 86? por favor...

Parece mentira que ignoremos para lo que nos interesa una cosa llamada Europa y de esto digamos que seguimos ordenes... pues claro, pero con crisis y sin ella, es por eso que las ordenes nos las hemos saltado millones de veces, de ahí la inoperancia de Europa y todos los mecanismos, que como no había soberanía conjunta, nadie podia decirte que lo estabas haciendo mal, salvo con cuantía económica y a seguir cada uno a su rollo...

No, no hay muchas mas ordenes ahora mismo de las que había hace 6 años salvo todos los vanos intentos de ganar cohesión de los últimos años...

Cuando no haya un Parlamento para hacer las cuentas de los PG sabrás lo que son ordenes (casos de Irlanda, Grecia y Portugal)... mira como sus PG's llevan el "made in Bruselas"

#2091 Y te crees que no estamos siguiendo órdenes actualmente ¿?

No seas ingenuo como j40, que se te ve más inteligente...

Rescate económico es cuando rescatan tu economía de alguna forma no ¿? Pues éso ya está sobre la mesa para nuestro querido país. Como digo lo podéis llamar conejo al chocolate, o chuletón de Avila, pero sigue siendo un rescate de un x% de nuestra economía.

·2083 #2088 Pero éso es una intervención. Yo simplemente hablo de rescate conómico, que lo es.

Un rescate.

La intervención es otra cosa, pero el rescate económico existe. Si os jode es indiferente a nivel de lo que suceda realmente y de semántica de la palabra.

Rescate económico != intervención

#2085 porque no hay troika y gobierno títere

No hay cesión completa de Soberania fiscal y casi parlamentaria a Bruselas y al FMI
Porque no hay suspensión de presupuestos generales y supervision de los mismos por la Troika, porque no hay intervención directa de los hombres de "negro" por mucho que mucho agorero socialdemócrata los vea hasta en el cafe, porque los términos NO SE HAN definido aun (causa de esta presión desmedida sobre España a 20 de Junio), porque los mecanismos que deben hacer frente a esta situación no funcionan (ESM) aun o porque puede que no lo hagan nunca...porque no existe un bloqueo total de la independencia de las CCAA y por un sinfín de cosas mas... por eso no podemos por el momento hablar de un rescate en todos los términos del concepto

#2082 la pregunta que te he hecho es esa... los que adhieren son los que están y los que permiten la adhesión...

Pero vamos, que me sorprende que digas que esto no funciona, que hay que reformarlo, que se hizo bien lo de la adhesión para Epaña y luego me digas que quienes confiaron son los responsables... pero los que malgastamos el dinero somos nosotros...

#2081 puedo hincharme a ponerte bibliografía de economistas, analistas y un sinfín de gente que decía ya en el año 86 que esto no funcionaria en la vida... y ya del 93 al 96 ni te cuento...

Los problemas (que parece que os cuesta reconocerlos) llevan en la UE desde el minuto 0 de la adhesión de países periféricos, políticas de integración, Maastrich y unidad monetaria, eso de que ahora se dan cuenta... es una respuesta fácil y mas bien vacía...

Lo de las garantías te lo sacas de la manga, entiendo, es un juicio tuyo, no?

y eso de que al resto de países no le interesa el euro, es otro juicio tuyo... porque vamos, que alemania no le interese el euro... o a Italia, o a Francia... o incluso a Dinamarca que esta fuera... si no les interesa, porque no lo desmantelan de una vez?

Y si bailamos al son de un pais, en el que nadie se ha quejado a tiempo, y a sabiendas de lo que pasaba... entonces diré algo FUERTE: ES CULPA NUESTRA todo lo que nos pase, nos lo merecemos...

#2079 Hacerse bien por supuesto. Otra cosa distinta, es que ciertos paises no sepan hacer la o con un canuto, vease españa, que literalmente no han sabido aprovechar la oportunidad; mejorar su infraestructura económica general, nula industrialización, malgastar dinero propio y europeo, etc, etc, etc..

Pero la idea es y era muy buena.

Yo estoy convencido que si gente con cabeza nos hubiese gobernado seriamos un país muy eficiente y a la cabeza de la ue. Que hemos tenido 30 años y no hemos hecho absolutamente nada. Nada bueno digo..

Por supuesto la cce también debería haber sido mucho mñas estricto y haber establecido practicamente desde su formación un convenio económico común que respetasen todos los paises y un gobierno central. Pero la idea de la CEE no es que fuese buena o mala, es que era obvia. El que sucediera digo.

Ahora bien, si me replanteas la pregunta de la siguiente forma: ¿ Hicieron bien en confiar los paises que ya formaban una CEE sólida de los que entramos más tarde ? Eso es otra cosa..