La teoría de la explotación marxista [Plusvalía]

Tr1p4s

Me he decidido a abrir este hilo por la cantidad de socialistas y no tan socialistas en el foro que siguen creyéndose cual religiosos este concepto desfasado que fue hace ya mas o menos 200 años refutado.

Comencemos con un poco de Historia

La teoría del plusvalor proviene del concepto erróneo de Adam Smith (considerado el padre del liberalismo) del valor en si mismo y el grave fallo que engendró el concepto mas perverso de toda la economía.

Para Adam Smith el valor de un objeto está dado por el trabajo realizado, por lo tanto por un factor puramente objetivo, (algo que siguió David Ricardo ampliando así en el concepto de Plusvalía y terminado por Karl Marx),

Este fallo es por entender mal el concepto de valor, que no es mas que la importancia subjetiva que los individuos atribuyen a sus distintos fines.

Paradoja del valor (diamantes y agua)

En los siglos XVIII y XIX, casi todos los economistas no entendían porque la gente valoraba mas los diamantes que el agua, cuando, objetivamente, el agua es mucho mas útil que los diamantes.

Para entender este hecho hay que entender primero el concepto de utilidad que no es mas que la importancia subjetiva que atribuimos a los bienes económicos y seguidamente la ley de utilidad marginal decreciente (no quiero extenderme mucho en este tema que puede dar mucho de si).

Entendiendo esto vemos que como el agua es tan abundante, los individuos valoran muy poco el tener un litro mas de agua, pero en cambio si valoran mucho tener a su disponibilidad un diamante mas.

Los marxistas y ricardianos (entre otros) explicaban esta paradoja diciendo que el diamante necesita mucho mas trabajo para su elaboración que el agua, pero este concepto es erróneo puesto que aunque llevase incorporado todo el trabajo del mundo, si nosotros no valoramos ese fin como útil no tendrá ningún tipo de valor.

Concepto de la Teoría de explotación (Plusvalía)

Aunque estos precedentes fueron la base de la teoría de la explotación (en términos económicos) y dejándome muchos mas pensadores y economistas en el tintero el que mas desarrolló este concepto de explotación fue Johann Karl Rodbertus

Rodbertus explicó en unos cuantos puntos la teoría de la explotación:

  • 1 Todos los bienes económicos son producto exclusivo del trabajo humano

  • 2 Los obreros no perciben el valor íntegro de su producción

  • 3 El precio de los bienes es el valor del coste del trabajo que llevan incorporados

De este compendio de puntos Karl Marx amplia su visión en varios aspectos:

  • 1 Teoría de valor-trabajo pero solo para las mercancías (producto del trabajo)

  • 2 Los cambios implican igualdad

  • 3 El capitalista explota al trabajador haciéndole trabajar mas horas sin la remuneración correspondiente [Plusvalía]

Explicación de la falacia de la teoría de Explotación (Plusvalía)

Los puntos de Rodbertus:

  • 1 Todos los bienes económicos son producto exclusivo del trabajo humano

Los bienes naturales tienen una importancia económica, aunque no incorpore ningún tipo de trabajo. En la paradoja del valor anteriormente explicada un diamante es sumamente valioso sin ni siquiera haber sido tallado o extraído.

Böhm-Bawerk puso un ejemplo de un mismo bien con la misma cantidad de trabajo y diferente valor, un vino de crianza con otro añejo la diferencia de valor es muy abultada y tienen la misma cantidad de trabajo, por lo tanto no todos los bienes económicos depende exclusivamente del trabajo humano.

  • 2 Los obreros no perciben el valor íntegro de su producción

En este término hay que entender que los pensadores creyentes en la teoría de la explotación no consideran que lo que se debería pagar a los trabajadores sea el valor íntegro de su producción si no mucho mas que este y explico el porque:

Todo proceso productivo conlleva un conjunto de etapas temporales hasta que el producto es terminado, los trabajadores lo que hacen es contribuir con su esfuerzo a la elaboración de estas etapas.

Para obtener este trabajo íntegro se pueden hacer 2 cosas:

Que el trabajador espere todo el proceso productivo (Sea 6 meses, 1 año o 10 por ej)
Que el trabajador cobre el valor actual de su producto

La para un trabajador normal no es factible puesto que este no va a esperar de manera general a que su producto este terminado para recibir su salario, si no estaría (esos 6 meses, 1 año o 10 para cobrar el valor de su trabajo) sin percibir nada por su trabajo antes de que esté finalizado. Si quiere que sea así tendrá que hacer como autónomos y cooperativistas y esperar todo ese tiempo.

La que es lo mas frecuente se hace conforme al valor descontado de la productividad marginal (VDPM). A un trabajador no se le puede pagar todo el valor del proceso productivo futuro, se le paga lo que aporta a ese proceso actualmente en un período de un tiempo (1 mes por ejemplo) porque si se le pagase el valor del proceso productivo completo se le estaría pagando mas dinero que el total de ese producto.

Si el valor final del producto fuese 100€, si se adelantase 100€ al trabajador se les estaría pagando 100€ mas el tipo de interés que por lo tanto sería 100€ + el interés y por lo tanto se le estaría pagando de facto mas de lo que produce. Este concepto viene dado por la Tasa social de preferencia temporal.

El beneficio del capitalista no procede de robar si no de adelantar el valor descontado de su productividad marginal por el tipo de interés.

En este concepto también viene bien explicar que la gente que cree en la validez de la teoría de explotación desconoce la Ley de preferencia temporal que nos dice que a igualdad de de circunstancias los bienes presentes tienen un mayor valor que los bienes futuros.

  • 3 El precio de los bienes es el valor del coste del trabajo que llevan incorporados

Como dije antes el valor no es mas que la importancia subjetiva que los individuos atribuyen a sus distintos fines, el valor de los bienes no está incorporado es algo que nosotros le damos subjetivamente y no objetivamente.

Los costes no determinan los precios, son los precios de mercado los que determinan los costes. Los empresarios están dispuestos a pagar los factores de producción (es decir los costes) porque piensan que un futuro cuando sea terminado el proceso de producción el producto les de para pagar los costes y les deje un margen de beneficio.

Como explicó Wilhelm Röpke un sombrero vale 100€ no porque haya costado producirlo 90€ y se quiera obtener un beneficio de 10€, si no que es justamente al revés dado que el empresario estima que ese sombrero con ciertas características podrá venderse por 100€ estará dispuesto a incurrir en unos gastos de producción de por ejemplo 80€ y obtener 20€ de beneficios.

Los precios de mercado determinan los costes y no al revés.

Los puntos de Marx:

  • 1 Teoría de valor-trabajo pero solo para las mercancías (producto del trabajo)

Basándonos en este punto ya comenté antes como se valoran los fines económicos que no son solo producto del trabajo que llevan incorporado si no de nuestra valoración subjetiva (ver el punto anterior de la paradoja del valor), en este punto solo voy a comentar 3 anécdotas para esgrimir la contradicción y falacia de este argumento:

Si la teoría de valor-trabajo fuese cierta, en la producción de un libro si se hubieran consumido 3 veces más de trabajo que en la producción de un automóvil, el libro debería valer 3 veces más que el automóvil.

Para un socialista o seguidor de esta teoría de valor-trabajo valdría lo mismo la foto de un enemigo que la de un familiar puesto que llevan las mismas horas de trabajo en la realización de la fotografía.

Si la obra de Mein Kampf de Hitler hubiese llevado mas horas de trabajo que la de El capital de Marx, la obra de Hitler sería mas valiosa que la de Marx para los socialistas.

  • 2 Los cambios implican igualdad

Para Marx (basándose en Aristóteles en este término) los cambios tienen un común denominador igualitario en su caso el trabajo.

Siempre que hay un intercambio cada parte valora subjetivamente mas lo que recibe que lo que aporta, es decir que hay una desigualdad subjetiva.

Si hay un intercambio es porque ambas partes salen beneficiadas, si no, no lo habría y si hubiese una igualdad por la cantidad trabajo no se produciría ese intercambio.

  • 3 El capitalista explota al trabajador haciéndole trabajar mas horas sin la remuneración correspondiente [Plusvalía]

Para Marx, tanto el beneficio, como el interés del capital provienen de la explotación del trabajador.

El origen de la plusvalía es pues "la diferencia entre el coste de la fuerza de trabajo y el valor que ésta puede crear". Es decir, el obrero trabaja diez horas, pero sólo cobra lo producido en ocho. De las otras dos se apodera el capitalista.

El capitalista obliga a trabajar al proletario más horas de las que necesitaba para reproducir los medios que permitieran su subsistencia y de ahí el entendimiento de explotación y esclavitud

El primer fallo de este entendimiento como hemos dicho antes es considerar el valor de un bien como objetivo, proveniente de la escuela clásica (Smith, Ricardo....)

El segundo fallo de este entendimiento es como hemos dicho antes en comprender al revés como se determinan los costes, que son a través de los precios de mercado y no al revés.

La teoría salarial de Marx es incorrecta. Marx no distingue entre salario, beneficio e interés y por lo tanto confunde totalmente el entendimiento de este error.

Salario: Compensación directa del trabajo que se obtiene por el valor descontado de la productividad marginal.
Interés: La diferencia existente entre fines y medios en preferencias temporales.
Beneficio: Ganancia entre el precio del producto finalizado y de los costes de producción.

En general todos los demás puntos de la plusvalía han sido desarrollados anteriormente en este hilo, por lo tanto repetirlos es redundante volver a ponerlos.

Refutación de la teoría de Explotación (Plusvalía)

Eugen von Böhm-Bawerk

Eugen von Böhm-Bawerk (1851-1914) incorporó conceptos fundamentales sobre el tipo de interés y el capital en su obra de tres volúmenes Capital e Interés. En la Universidad de Viena dio clases a Schumpeter y a Mises y en el gobierno de Austria ocupó el cargo de Ministro de Finanzas. Los billetes de cien chelines portaban su efigie.

La refutación de Böhm-Bawerk a la teoría de la explotación constituye, como decía Rothbard, la vacuna que, por excelencia, inmuniza contra el marxismo. Sobre ella lanzaron los marxistas, primero sus más furibundos ataques, -en realidad contra su "lógica burguesa"; ya que los argumentos son incontrovertibles -ahí están, expuestos a la vergüenza pública, los trabajos de Hilferding, Bujarin o Sweezy para quien quiera reír, por no llorar. Más adelante, simplemente la silenciaron. Ese silencio ha hecho posible, desgraciadamente, que cientos de millones de personas hayan sufrido y sigan sufriendo la opresión de tiranos comunistas que venden humo, engendran odio y fabrican miseria. Esperemos que este trabajo aporte su grano de arena para revertir esa tendencia.

Fuentes

RPV Bastante escueto: La falacia de la explotación (Plusvalía) es la de no entender que el capitalista adelanta los salarios a cambio de quedarse con una parte de la producción futura.

19
B

Diossssss, cuantisimo tiempo libre..., pero como odio ser el capullo que trata de hundir hilos currados, te felicito, currado e interesante.

Krakken

El marxismo es tan utópico como el liberalismo...

8 3 respuestas
M0E

Es un curro tremendo y está guay. Lo leeré cuando tenga tiempo. Para echar un vistazo rápido he hecho ctrl + F y he introducido Jevons, Menger y Walras. Creo que no aparecen, y no lo entiendo. Ahora es q me voy pero lo dicho, cuando vuelva le echo un ojo detenidamente.

#3 En realidad no, el liberalismo es bastante más utópico. El marxismo pues.. no lo es tanto.

1 2 respuestas
H

#3 pero no lo digas coño, que ahora nos pondrá otro panfleto copy/paste diciendo lo malo que es Keynes, cojones.

1 1 respuesta
M0E

Pero no iniciéis una discusión paralela que haga que podáis opinar sin haber leído #1 anda, que está feo.

Tr1p4s

#3 En la práctica no, el marxismo es lo mas factible posible, un grupo de personas dirigiendo tu vida, pero este texto no va de viabilidad y Utopía si no de las falacias y las mentiras en las que se basan.

El liberalismo se basa en el respeto del hombre el Socialismo en la esclavitud de este.

#4 Quería centrarme en los puntos del marxismo ya he dicho que me he dejado muchos economistas en el tintero pero si no se hacía largísimo y aburrido. Puse solo a Bawerk porque su refutación es mucho mas amplia que la de Menger

#5 ¿Para qué? Ya tienes la Teoría general de la ocupación, el interés y el dinero para ello.

Si no vas a aportar nada al hilo, mas que tu ataque personal de siempre te obvio.

Aviso para navegantes Quien no se ciña al hilo y/o use el ataque personal será reportado y obviado.

Krakken

#4

Sí, eso es cierto. El liberalismo tiene de utópico lo mismo que el anarquismo. Ambos exigen de individuos muy conscientes socialmente y sabios, para evitar caer en el caos o el monopolio. Casi ná.

El marximo, comunismo y socialismo... pues con poner una dictadura ya está tirando pŽalante xDD

1 respuesta
Tr1p4s

#8 El liberalismo no se basa en ello, puesto que sigue habiendo las instituciones que respetan los derechos de facto. Por lo tanto no es utópico, lo que si es utópico es quitar el poder al hombre, porque este siempre acaba corrompiéndose aunque sea con la mejor itención del mundo.

El monopolio coactivo solamente es posible con el estado, no quería incluirlo en el hilo pero también proviene del pensamiento marxista y es un pensamiento totalmente falso (ya lo explicaré un día detalladamente al igual que la inviabilidad del socialismo)

Por favor, ceñiros al hilo.

adieh

#1 muy bonito, pero vuelve a la realidad

14
evilsol

pillo sitio, cuando vuelva le meto una buena leida y su correspondiente contestacion

urrako

Users con un dominio mediocre de la teoría política y de la económica contradiciendo a gente como Marcuse, Adorno o Horkheimer en hora y media...

Vivir para leer.

16 2 respuestas
Tr1p4s

#12 La explicación viene de autores como Menger y Bawerk, es algo que ya está refutado no es que yo contradiga a nadie es que hace tiempo que está totalmente evidenciado.

Además me gusta que hayas venido tu que eres uno de los que aludo en #1 que sigues creyendo en algo totalmente refutado como la explotación capitalista.

En #1 explico con argumentos el porque de esta refutación económica.

El pensamiento socialista mas que una ideología se ha convertido en una religión cuando los argumentos han sido refutados como falsos solo les queda "creer" en premisas falsas.

Como dijo House:

"Si pudieras razonar con personas religiosas, entonces no habría personas religiosas."

2 1 respuesta
neowacka

Me lo leeré mas adelante, me parece muy interesante, siempre me gustan tus post para bien o para mal :)

holeshow

A ver si hay suerte y un día de éstos le dedicas un hilo a la mano invisible de Adam Smith.

#20 No iban por ahí los tiros. Solo trataba de decir que prácticamente toda teoría económica clásica tiene su propia refutación particular; que esto no es algo exacto y seguro. Si fuera tan fácil...

Y que si el fin tuyo era tirar por tierra el argumento marxista con tal hilo, otros lo habrán hecho con el liberalismo refutando la mano invisible.

Estás rebatiendo un concepto que tiene siglo y medio y que obviamente ha evolucionado, adaptado o renacido en una nueva máscara.

#24 Que dejes de decirme lo que es la mano invisible, que ya lo estudié en su momento.

Te estoy diciendo que como concepto evoluciona, si no eres capaz de entender eso es que no mereces mi atención. El propio David Ricardo atacó (o evolucionó [armonía]) la idea de AS. Obviamente esto no quedo ahí y los propios discípulos de A. Smith rebatieron a David Ricardo. Y a su vez otros rebatieron a los discípulos, y a su vez otros… Te quiero decir que es un concepto que ha estado sometido a una matización constante, y por tanto a una evolución.

Y lo mismo con la teoría marxista. No es lo mismo la consideración que se tenía de la plusvalía hace siglo y medio (#1) que la que se tuvo un siglo después.

2 2 respuestas
cristofolmc

Muy buen post. Mañana por la mañana me lo leo.

Me quedo con lo de "(ya lo explicaré un día detalladamente al igual que la inviabilidad del socialismo)". Eso espero! Es un tema también interesante qué duda cabe.

1 comentario moderado
Azzazel

#17 ¿Y tú vienes a este thread exactamente a que? Ostias, algunos no podéis ver un thread de Trip4s y resistirse a trolearlo.

Con respecto al tema, me gusta que pongas puntos de vistas diferentes y no te centres solo en aquellos defensores del liberalismo.

1 respuesta
SaPaTiToS

#18 Lo de #17 no es un troleo. El thread es interesante y no lo niego pero no se pueden hablar de refutaciones universales y definitivas cuando la economía no es una ciencia exacta. Críticas tienen todas las teorías económicas.

Segun tu dices quieres que pongan puntos de vista diferentes pero tal y como lo plantea Tr1p4s no puede haber otros puntos de vista xD Ahi está el problema.

#20 Es que no haya otros puntos de vista es que si estos están refutados por cosas como he dicho en #1 son falsos y una falacia.

Pues eso xDDD

7 3 respuestas
Tr1p4s

#15 No creo que haga un hilo de algo que no da para mucho de si.

La mano invisible no es mas que el orden espontáneo de la sociedad en el mercado algo que surgió de la propia voluntad humana que entre la división del trabajo (concepto de Adam Smith que aportó para la economía) y el libre intercambio nos dice que sin ningún tipo de coacción la sociedad busca sus propios beneficios y encuentra un equilibrio llegando allí donde ninguna mente ni grupo de personas podrá jamás llegar y tampoco podrá adquirir tal información porque es de una complejidad absoluta lo que todos los seres humanos cooperando podemos llegar a desarrollar.

La mano invisible es una metáfora no quiere decir algo que nos controle ni maneje la economía. Lo importante no es el sustantivo mano si no el adjetivo invisible algo que no podemos ni ver ni entender por lo excesivamente complejo que es.

Por eso la economía es una ciencia sumamente compleja, porque se basa no solo en las acciones si no en lo mas importante que son las ideas. Por eso una sola mente o un grupo reducido de estas es capaz de adquirir y procesar la suficiente información sobre las cambiantes y particulares circunstancias que atañen a millones de personas como para planificar adecuadamente sus vidas.

Por eso solo únicamente el mercado libre y la cooperación de todos los seres humanos son capaces de hacer factible tal hecho, porque estamos generado una información compartida entre miles de millones de personas.

El proceso de creación riqueza mediante el descubrimiento de oportunidades a través de la división del trabajo es tan complejo que de hecho no hay forma de contemplarlo con un solo golpe de vista. Hasta el objeto más sencillo que nos rodea ha sido producido gracias a la cooperación de numerosas personas, sin conocerse ni vivir en el mismo sitio.

La historia de Lápiz de Friedman es un claro ejemplo de lo que este concepto nos enseña (aunque no sea santo de mi devoción)

El gran aporte a la economía de Smith fue la división del trabajo pero de sus errores clásicos tenemos las peores de las ideologías y fallos económicos actuales.

#17 Dije que no respondería a insultos y ataques personales, solo a argumentaciones de #1 de lo que sin duda queda claro que o no sabes o no puedes rebatir.

#19 Yo no he dicho que sean definitivas, eso te lo has sacado tu de la manga, todo es refutable pero hasta que nadie refute a Bawerk no hay otro tipo de explicación.

Es que no haya otros puntos de vista es que si estos están refutados por cosas como he dicho en #1 son falsos, mentira y son una auténtica falacia.

2 respuestas
Azzazel

#19

Lo del troleo lo digo por insultar a Trip4s y eso. Se muy bien que la economía de exacta tiene poco y eso probablemente daría para otro hilo.

Btw, digo otros puntos de vista porque no solo existan liberales y comunistas.

Tr1p4s

#19 ¿Pero tu entiendes que significa refutar o simplemente las sueltas a ver si cuelan?

Refutar es contradecir las argumentaciones del contrario argumentando que no son ciertas, por lo tanto si algo está rebatido es porque las razones expuestas han quedado demostrada como falsas hasta una nueva explicación de lo contrario.

Es como si dijeras que quien explica que la tierra es redonda no deja a otros que pongan su punto de vista diferente sobre que es plana.

No, nadie lo prohíbe solamente que ha quedado demostrado hasta ahora que ese argumento es falso, falaz y por lo tanto una mentira.

Y por mas que quieras yo no he dicho que sea definitivo porque nada lo es, solamente que hasta que no se encuentre otra explicación esta refutación es la válida.

Ya sabes, tu mismo puedes intentar una.

Enkripted

Enhorabuena por el hilo, eso lo primero.

Segundo, yo no sé mucho de economía, pero este punto:

3 El capitalista explota al trabajador haciéndole trabajar mas horas sin la remuneración correspondiente [Plusvalía]

Dices que es falso y lo demuestras con fuentes de grandes economistas, pero yo voy a trabajar cada día y lo veo con mis propios ojos, así que no sé qué decirte.

EDIT: #24 Esta vez prometo que lo lei todo antes de postear xD Yo te invito a pasarte por una consultoría informática para que veas si eso es hacer trabajar de más para sobrevivir como empresa o para que el de arriba se embolse algo extra. Ese es mi caso concreto, tampoco he visto mucho más, pero lo he visto ;-\

1 respuesta
Tr1p4s

#15 El concepto de la mano invisible es el orden espontáneo del mercado, por lo tanto no se que va evolucionar este sentido del concepto. Es como decir que el ser humano puede crear cosas de la nada, no es un concepto que evolucione lo que evoluciona en si es el tipo de espontaneidad y la creatividad por ambas partes.

#23 Por favor leéte los puntos donde explican que este caso es falso y en el capitalismo no se puede dar.

Si hablas de tus propios ojos, en una sociedad con capitalismo de estado de facto.

2 respuestas
nomechordas

Yo pienso como #17 , no se puede afirmar que una teoría económica es la verdadera y decir que el resto no son válidas ya que el criterio que se sigue no es como el de las matemáticas por poner un ejemplo.Sería difícilmente comprensible que existieran tres teorías a la vez sobre cual es el resultado de 2 + 2( a otra escala si que se puede dar, pero se pueden ir desechando segun se van falsando) pero sin embargo toda la economía no se basa unos axiomas o postulados válidos para la economía sino que desde el principio existen varias teorías sobre las que se va trabajando.
Yo creo que en economía lo que vale no es la coherencia interna (porque no se puede o es difícil de encontrar) sino el éxito de cierta teoría.
#27 Yo no hacía alusión a nada que hayas dicho tú en concreto(porque para ser sincero si me meto en estos campos con tanto nombre al final me pierdo), simplemente hablaba de cuando "la gente"( ud. también) habla de economía como si porque una teoría fuese cierta( que habría que ver como se determina que lo es) , otra que diga algo distinto no puede serlo... ya vienes atacándome cuando ni siquiera te he mencionado.

1 respuesta
Mensi

Es que no haya otros puntos de vista es que si estos están refutados por cosas como he dicho en #1 son falsos, mentira y son una auténtica falacia.

Menudo debate mas interesante

#27 Estamos en un foro, no en un blog personal
La gracia esta en darle salida al debate del tema propuesto

Para que me voy a molestar en responderte, si ya de primeras me estas tachando de mentiroso
Para hablar con las paredes, hablo con las de mi casa

Pd: Yo la cita te la he echo de coña, no tengo ningun interes ni en participar el debate, ni en joderter el thread.
No voy a postear nada mas

A mi de primeras me llaman de todo y no me echo atrás por lo que me digan (ya sabemos que tu eres muy susceptible y lo que dice la sociedad te condiciona o bueno simplemente yo)
Ya que te veo aburrido.

Dime de lo que presumes y te dire de lo que careces.
Ademas ese tipo de comportamientos denotan falta de inseguridad, y en gran parte estos vienen originados por complejos arrastrados desde la infancia.
Y no digo mas por no herir sensibilidades

4 2 respuestas
Tr1p4s

#25 No he dicho que sea la verdadera, he dicho que la teoría de explotación o plusvalía ha sido refutada, hasta que alguien no contradiga la de Bawerk está es la socialmente mas aceptada.

De momento es la mas válida pero el pensamiento puede evolucionar y ser contradicha otra vez, evolucionada o ampliada.

Yo no he dicho que sea definitiva, repito, a ver si aprendéis a leer.

#26 ¿Quién ha dicho que sea un debate? Es un post mas que nada informativo, enunciando punto por punto el planteamiento marxista y rebatiéndolo con las argumentaciones referidas.

No niega que se debata sobre ciertos puntos o aclaraciones, pero como te repito algo refutado es algo demostrado como falso.

Esta premisa del marxismo (la explotación capitalista) es por la cual se han impuesto la gran mayoría de dictaduras del mundo para evitar este supuesto erróneo, mi objetivo era el explicar porque se han llegado a matar a millones de personas, esclavizarlas e impedir su libertad por una teoría absolutamente falsa.

Pero bueno si crees que no están refutadas puedes ir punto por punto desmintiendo con la razón.

2 respuestas
Tr1p4s

#26 Ya se que estamos en un foro, yo no he negado que se debata pero no es la intención de lo que he puesto en #1 que es a lo que me refiero, si quieres debatir hazlo, yo te responderé con la razón pero de primeras he expuesto la falacia refutada nada mas.

Si, la gracia está en darle salida al debate, el de tirar por tierra la gran falacia marxista de la explotación, para ver como debaten los susodichos seguidores o fieles.

Para que me voy a molestar en responderte, si ya de primeras me estas tachando de mentiroso
Para hablar con las paredes, hablo con las de mi casa

¿Te he tachado a ti de mentiroso? ¿Cuando? Ah si que si digo que son mentira porque está refutado te llamo mentiroso de cierta manera xd, pero no se porque me da que no tenías ni idea de muchos de los puntos que se dicen en #1

A mi de primeras me llaman de todo y no me echo atrás por lo que me digan (ya sabemos que tu eres muy susceptible y lo que dice la sociedad te condiciona o bueno simplemente yo) solo se que la razón y los argumentos son lo que importan.

Pero vamos que si es un debate, debate sea, ale ahí están todos los puntos explicados para ser debatidos.

9 días después
D4rk_FuRy

#12 rothbard, bohm-bawerk o menger tienen un dominio mediocre de la teoría política y económica?

que me aspen

1 respuesta
turanga

Pillo sitio, Mr. Liberal, para contestarte dentro de un rato, que me interesa el tema. Pero así de primeras, esté de acuerdo después o no, se ve que lo has currado el post.

1 respuesta

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