TTIP: Consecuencias

#2 Capitalismo corporativo, escribe tú con propiedad.

Respecto al hilo tienes algo que decir? O solo puedes desviarlo?

#3 Corporativismo, no pongas la coletilla del capital para no joderte la crítica.

Tengo mucho que decir del ttip, pero en este foro sería como predicar en el desierto, por lo que paso de malgastar mi tiempo en un post que se va a ignorar. Sólo te diré que cualquiera con dos dedos de frente sabrá que un acuerdo entre gobiernos y burócratas es malo para la economía.

Cualquier acuerdo para liberalizar el comercio y las inversiones entre Estados Unidos y la Unión Europea es positivo. Cuando eliminas las barreras al comercio, para simplificar la compraventa de bienes y servicios, la economía se dispara.

Si lo redactan bien, puede ser una magnifico tratado para occidente.

#8 pero si lo que dices ya esta sucediendo con las plantas de energia solar que construyeron empresas extranjeras en españa antes que cambiaran la ley, lo que pasa que muchos aun no se han enterado porque aun estan en una fase preliminar, pero de ahi nos va a tocar pagar de 10 a 20.000 millones de euros si le sumamos las "autopistas" madrileñas y similares

si un pais no quiere que le denuncien, simplemente no tiene que aceptar las clausulas que lo permitirian, pero claro, entonces las infraestructuras que necesita las tiene que pagar el propio pais

#10 pero esque es muy simple, el pais lo unico que tiene que hacer es negarse a firmar un acuerdo que permita que lo denuncien en tribunales extranjeros, ni mas ni menos, y con el ttip pasa lo mismo, si no quieres que te denuncien no aceptas que ese contrato este ligado al ttip, eso si, suerte en encontrar una empresa que invierta enormes cantidades de dinero sin seguridad juridica

quieres mi dinero, estas son mis condiciones, es asi de simple, lo que me hace gracia es que haya gente que encuentre injusto que alguien para venderte un producto suyo ( en este caso, dinero ) no pueda poner las condiciones que quiera

#14 no se esta eliminando la posibilidad de tomar decisiones/cambiar legislaciones, se esta estableciendo las consecuencias de hacerlo de manera contraria a lo que tu pais pacto anteriormente

porque cuando se firma un acuerdo lo firma un pais, no la derecha o la izquierda, si la izquierda quiere tirar abajo un acuerdo, puede hacerlo, pero despues en el exterior le reclamaran, y si no lo paga, cosa que puede elegir hacer, esto tambien tendra consecuencias en las relaciones con las empresas y paises extranjeros, si españa incumple acuerdos de manera sistematica, quien va a invertir?, mira argentina o venezuela

despues de que argentina expropiara a repsol, ha entrado alguna empresa extranjera a invertir en el petroleo argentino?, despues de la voragine de expropiaciones en venezuela alguien se atreve a vender algo en ese pais o a invertir en el?

#14Raikkoh:

¿Cual es el sentido de realizar una inversion a 20 años con la misma legislación, si en ese pais se cambia de gobierno cada 4 años?

precisamente ese es el sentido del TTIP y otros acuerdos similares, que una empresa pueda invertir con la tranquilidad de que las condiciones que hacen que la inversion genere beneficios y que antes ha acordado con el gobierno de ese pais se mantengan

recuerdo una entrevista que le hacian a un ejecutivo de una multinacional donde conto que fueron a un pais para hablar sobre invertir ahi, y cuando hablaron con el presidente/dictador del pais y le preguntaron sobre la seguridad juridica este les contesto que "el personalemente" les garantizaba la seguridad de su inversion, ante lo qual no invirtieron nada, porque ese tio al dia siguiente podia cambiar de opinion/morirse/estallar una revuelta y ellos perder todo el dinero invertido

sino preguntale a todos los que pusieron sus ahorros en los huertos solares para que les generara ingresos para su jubilacion la gracia que les ha hecho el cambio de legislacion, cuando resulta que cuando los construyeron el gobierno garantizaba que los precios iban a seguir iguales durante 20-25 años
http://www.elnortedecastilla.es/economia/201503/14/perdidas-impagos-hogares-hipotecados-20150309211126.html

#7 Para eliminar barreras, no hace falta "redactar nada bien" solo hace falta un folio con una frase "eliminamos barreras mutuamente" cualquier cosa que pase de eso, sobre todo si incluye años de negociación y cientos de textos farragosos y parrafadas legales complicadas de entender incluso para un experto, no haces mas que quitar unas barreras para poner otras.

En este caso, tiene pinta que es simplemente una forma de dar o mantener privilegios de ciertos lobbys empresariales que creen que es mejor competir según solo sus intereses, y eso no es bueno para nadie. Y en definitiva, para cambiar unas barreras por otras pues mejor nos quedamos como estamos.

#17 no se esta eliminando la posibilidad de tomar decisiones/cambiar legislaciones, se esta estableciendo las consecuencias de hacerlo de manera contraria a lo que tu pais pacto anteriormente

Lo mismo es una cosa que otra, la primera dicho de una manera mas fea y la segunda mas bonita, pero lo mismo al fin y al cabo. Es obvio que cualquier decisión siempre tiene consecuencias, siempre ha sido así y siempre lo sera, en la vida diaria, en el comercio o en la economía, pero forma parte de la libertad tomar malas y buenas decisiones, con sus buenas y malas consecuencias. Al igual que invertir lleva incluido su riesgo es algo inherente, pero al igual que lleva riesgo incluido lleva beneficio.

Legislar lo que una empresa (o una persona me da igual) entiende como una mala decisión (para sus intereses) y que se puede o no se puede hacer, no es capitalismo, ni liberalismo, es fascismo.

#20 pues para acordar que la inversión no este protegida por el ttip mejor que no exista el ttip ¿si mañana se acuerda bajo el ttip una inversión tenemos que estar encadenados para el resto de la eternidad? ¿nosotros, nuestros hijos, los hijos de nuestros hijos y a su vez los hijos de ellos?

bonita libertad la tuya.

#26 eso diselo a tu pais, a tu gobierno que es el que todos los españoles hemos votado y hace las cosas en nombre nuestro