O lo mismo echan a Turquía de la OTAN, se meten todos en paliza gitana contra turquía, hacen una nación Kurda con lo que desestabilizan al ISIS, Turquía y puede que a Al Assad e Irán si juegan bien sus cartas y gg.
Ya les dan a los griegos todo lo que reclaman a los turcos y Estambúl y todos felices de nuevo. Dejamos a Turquía en la B pero eso no importa.
Ya han pasado un par de días. No he estado siguiendo el acontecimiento al minuto. ¿Cómo ha quedado la cosa al final?
#662 Los rusos han plantado en Siria sus baterías de misiles antikebab.
Los turcos aún están diciendo "oh shit oh shit oh shit oh shit oh shit".
Resumen de la situación:
http://hiddenlolcdn.com/i460/53253.jpg
Rusia pide a sus ciudadano a que abandonen Turquía
- Los rusos (3,5 millones en 2012*), tras los alemanes, son parte del motor turístico turco.
- gaseoducto y central nuclear en Akkuyu, en los que Rusia es instrumental (constructor). La mitad (55%) del gas en Turquía viene de Rusia, junto con el 30% del petróleo.
- El espacio aéreo dirigido a Turquía vía Rusia podría ser cerrado.
- El 20% de las importaciones de verduras, grano, etc. en Rusia viene de Turquía...
- Las exportaciones rusas a turquía son otro tema: que compren más caro a los alemanes si les interesa.
Un boicot a Turquía va hacer muchísimo daño. Solo con la energía -ahora que empieza el invierno- es ya un suicidio económico. Y la "conexión siria" va a estar controlada a golpe de bomba por las rusos: no más petróleo sirio.
Y todo ello sin que la Otan tenga nada que decir...
Las comidas de polla que le hacéis a Putin es para haceroslo mirar.
Esto no ha sido mas que un toque de atención a Rusia para que se le bajen los humos que desde Georgia y Ucrania esta muy crecida creyendo que la OTAN no iba a tener huevos a toserla.
Esto hay que interpretarlo como un deja de tocarme los cojones. Que va a pasar ahora? Rusia va a desplegar sus S400, ok. Lo único que va a cambiar es que los F22 van a dejar de volar por ahí para no dar info de su firma radar y punto. Los aviones Turcos van a seguir volando igual que ahora y Rusia se dejara de violaciones de espacios aéreos a Turquía por el momento.
Van los Rusos a derribar algún avión turco? No hay huevos. Eso implicaría que al rato sus sistemas S400 estarían desintegrados y Putin contra la espada y la pared, o le declara la guerra a la OTAN o muestra una imagen de debilidad que lo mataría políticamente, y señores, Putin no es tonto.
La respuesta rusa pasara por armar a los kurdos, financiarlos y hacer durar el conflicto lo suficiente como para que sean una fuerza lo suficientemente importante para joder a Turquía durante mucho tiempo. Y tomar medidas que económicamente jodan a Turquía.
#664 Si Rusia hace todo eso no se como van a salir sus barcos del mar Negro hacia al mar Mediterraneo.
#666 si Turquía hace un bloqueo militar es guerra, lo que quiere Rusia es hacer boicot económico... y el invierno aprieta, el tiempo en ese caso juega a favor del que tiene el gas.
#667 Esta claro que Turquia pierde aqui, pero los Rusos no podran pasar al Mar Mediterraneo y Turquia esta en su derecho de cerrar fronteras a quien quiera.
Y a Rusia no le interesa que sus barcos solo puedan estar en el Mar Negro.
Son aguas Turcas, es territorio turco, pueden hacer lo que les salga del cipote ahí. Es el equivalente que has puesto tú de esto: "- El espacio aéreo dirigido a Turquía vía Rusia podría ser cerrado", solo que por agua en lugar de aire.
Edit:
Para ser más precisos (wikipedia):
The modern treaty controlling relations is the 1936 Montreux Convention Regarding the Regime of the Turkish Straits, which is still in force. It gives Republic of Turkey control over warships entering the straits but guarantees the free passage of civilian vessels in peacetime.
#670 si esta claro, pero sin situaciones no duraderas, cuando los turcos tengan frío, se negociará.
Cuanto tiempo se estará así? Pues Francia y Alemania con el tema del gas tardaron 5 días en negociar, Turquía tardará menos.
#671 Pero tu te piensas que Rusia dejara de suministrar Gas como le hace a Ucrania?
Turquia paga y por eso no cierran el gas y si hubiese una guerra obtendrian mas gas de Arabia Saudi e Iran.
E incluso tambien tiene conexion con Italia.
Turquia no es como Ucrania, no depende de Rusia.
En lo que le hara mucho daño seria el boicot de turistas y la exportacion turca a Rusia.
Y el tiempo en Turquia no es el mismo que Ucrania.
#665 esperemos que los turcos sepan algo más sobre Rusia que tu, porque la próxima vez que un caza turco ilumine una aeronave rusa va a saltar por los aires sin miramientos.
Ayer, por lo pronto, ya estaban los blackjacks arrasando toda la zona turcómana de vida.
#672 paga y que? Para Rusia es algo de dinero para Turquía mucho más, el petróleo le llega por Siria y el gas Italiano es ruso XD
Algunos pensáis que un país puede de un día para otro cambiar de proveedor de una materia prima así por las buenas...
Si Francia y Alemania negociaron hace unos años a favor de Rusia es por lo que es, y no porque al día siguiente lo vende Argelia...
#677 Algunos pensáis que un país puede de un día para otro cambiar de proveedor de una materia prima así por las buenas...
Piensas que el unico proveedor es Rusia? Turquia como muchos paises tienen distintos proveedores, no solo uno. No es necesario cambiar nada, simplemente aumentar la cantidad.
Italia puede vender el gas Ruso aunque estos no quieran. Que para eso es gas comprado por Italia, y si de todas formas Rusia dejara de suministrar gas a los Italianos, no hay problema.
Argelia encantada suministrara mas gas.
http://img.photobucket.com/albums/v253/uf420400/IberHub.jpg
Y ademas Arabia Saudi e Iran.
#678 Tu te piensas que de la noche a la mañana los paises tienen la capacidad de crear mas materia prima ta de entrada.
En segundo lugar tu crees que los Italianos no le van a COBRAR mas dinero a Turquia?
Crees que los Alemanes no le van a COBRAR de los alimentos que requiere Turquía?
En el mundo se producce X porque se consume X, si un pais con 80 millones necesita el 60% del gas que consume diario de la noche a la mañana, no hay pais que lo pueda satisfacer de golpe, y ya lo demostró Rusia cuando cerro el Gas y Alemania y Francia negociaron.
Asi que supongamos que consigue un 20% del gas que necesita, pasaria a tener pobreza energetica, encareceria sus productos y bajaria su PIB, aunque consiga un 50% del 60% que le administra Rusia, sería mucho mas caro.
Rusia no tiene necesidad a dia de hoy de pasar su flota al mediterraneo, pero Turquia necesita diariamente el 20% de alimentos que le da Rusia, el 60% de gas que le da Rusia y el 30% del petroleo que le vende rusia mas el petroleo que le llegara por Siria..., en una guerra de tiempos y que cuesta dinero Rusia tiene pinta de llevar las de ganar.
Pero mira mas consecuencias (Esta en Ruso) Rusia destruye el convoy que Erdogan destinaba a los rebeldes sirios : http://cassad.net/v-mire/blizhniy-vostok/20841-rossiya-unichtozhila-tureckiy-konvoy-napravlennyy-boevikam-v-siriyu-erdogan-molchit.html
Yo al final veo, un estado Kurdo, si no al tiempo.
A ver si la OTAN bombardea Rusia, porque los rusos han atacado ya a Turquia XD.
#679 Si, tanto de gas como carbon y petroleo. Los paises como Argelia, Rusia, Iran y Arabia Saudi pueden incrementarlo.
Por que me pones el ejemplo de Alemania o Francia si Turquia tiene un clima calido.
#680 España tiene un clima calido, en Madrid ha hecho 5 grados esta noche.
Cualquier pais puede incrementar hasta cierto punto su produccion, su distribuicion puede que tambien, pero se requiere TIEMPO, no es de un dia para otro, y esta noche hizo 5 grados en Madrid, España pais calido como Turquia, de hecho MAS calido.
Por no hablar que el petroleo y el gas se usan para generar energia para fabricar cosas.... eso da igual que tengas calor o frio...
Prosigamos con que la OTAN apoyará a Turquia hasta el final, cuando esta claro que le ha dicho que se pare:
Europa UNE fuerza con Francia para combatir el ISIS:
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/11/26/actualidad/1448570546_325147.html
Rusia autoriza la coordinación con el ejercito francés, Putin y Hollande se reunen en Moscú:
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/11/26/actualidad/1448572467_854935.html
Seguir suponiendo que Turquía maneja algo, de momento 3 de 5 miembros con derecho a veto de la ONU estan en el mismo lado, China posiblemente si quiere atacar (que ya dijo que si) se ponga del mismo lado siendo el cuarto, USA que es el quinto no va a decir ni MU, salvo para decirle a Turquia que no la cague mas que no esta el horno para bollos.
Yo veo Al Sadd de presidente, los rebeldes aplastados, el ISIS derrotado y un pais Kurdo, y todo ello sin tocarle un pelo a Turquia y con la aprobacion de las potencias que si importan en la contienda, UK, Francia, Rusia y posiblemente China.
Edit: seguimos con mas paises europeos alineados con la causa francesa,Alemania desplegará aviones de reconocimiento en Siria:
http://www.europapress.es/internacional/noticia-alemania-desplegara-aviones-reconocimiento-siria-20151126153527.html
#660 Bombardear territorio turco con la escusa de atacar a grupos terroristas no és atacar a Turquía es un desafío a la autoridad de la OTAN para proteger terroristas. Sin los grupos pro turco que dominaban esa zona los kurdos que probablemente sean apoyados por Rusia puedan crear un estado que le coma terreno a Turquía.
China como adalid de la "paz" en el mundo tiene que meter el hocico. Es con la Reserva Federal la fuerza con mayor influencia en el mercado. Si algo pone en peligro la economía de mercado global que le va permitir estar a la cabeza del mundo en unos 20años es obvio que intervendrán. Discursito sobre legitimidad de atacar a un grupo terrorista donde sea con un poco de hipocresía de como los pueblos tienen derecho a tener una nación y tiene a ambas partes dándose la mano y pidiendo perdón. Así de "iluminadora" es China desde hace unos años...
Lo que resulta alucinante es que se siga apoyando a los "rebeldes" con material, suministros y logistica; cuando todos sabemos que igual de rebeldes son los turcomanos de extrema derecha de la frontera turca como el ISIS que Al-Nusra.
Tan solo el hecho de armar a una contra para militar con la idea de derrocar un gobierno deberia ser motivo de embargos economicos. Pero oye, si es por la democracia (Marca Registrada), todo vale.
Turquia derriba un caza Ruso --> "UPS! fue culpa de ellos! que si hombre! me lo ha dicho mi radar!"
Reaccion: (No pasa ná)
Rusia aplica un embargo comercial a Turquia --> "Malditos Rusos! siempre sembrando odio! son lo peor!"
Reaccion: (Comienza de nuevo la campaña mediatica anti-Rusia, Rusos malos malos malisisisimos!, ya esta misma mañana en tele5 y antena3 machacando xDD)
#661 Yo veo a los kurdos comiendose un genocidio como los armenios hace 100 años la verdad, en medio siglo los kurdos superarán en número a los turcos y no creo que eso pase.
#684 Tirar una bomba en territorio soberano de un país es un acto de guerra y no se van a atrever, si fuera Libano o fuera Jordania, pues si, siendo Turquía no. Que no es un país cualquiera, es un país que le cierra el Bósforo y Rusia la tiene bien liada.
#684 "Bombardear territorio turco con la escusa de atacar a grupos terroristas no és atacar a Turquía "
LOL
No entiendo como no bombardeamos a Francia cuando daba cobijo a ETA, no hubiese pasado nada.
La única forma de que pasase algo es Turquía empezando la guerra porque la OTAN es una alianza defensiva (en teoría)
#689 Y no de todo el territorio, cuando por ejemplo la gilipollez de el islote perejil, la OTAN dijo que no era su competencia dicho territorio en el acuerdo de defensa...
