Biden anuncia que aceptará suspender patentes de la vacunas contra C-19

arkoni

#30 El ceo de pfizer dijo en una entrevista que prefirieron no usar dinero público porque no podían estar rindiendo cuentas de en qué se lo gastaban o como lo hacían ni tener limitaciones por cuando iba a llegar ese dinero... Me refiero a que formas hay muchas, cada una tiene sus ventajas e inconvenientes, que una farmacéutica piensa en sacar pasta no es ninguna novedad, la cosa es moralmente como lo hace ,bajo mi punto de vista claro.

De hecho el gráfico de #12 si no recuerdo mal dijeron varias fuentes que no era verdad ese gasto.

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Seyriuu

#31 Tenemos tiempo y margen para, aprendiendo de la experiencia, diseñar un sistema y protocolo con acuerdos entre países a nivel continental por si viene otra pandemia. Algo se podrá hacer para tener un sistema mejor que el que hemos tenido en una pandemia que nos pilló por sorpresa.

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arkoni

#32 Si claro, de esta tenemos que aprender, también comentaba en la entrevista que han tenido que adaptarse todas las farmacéuticas de crear 1500 millones de dosis al año a más de 15000 millones en pocos meses, hay que aprender.

Y sobre todo Europa tiene que tomar nota de todo esto, somos el hazmerreír del mundo, nos pasan absolutamente todos los países ricos por la derecha, salen vacunas a Reino Unido y no nos viene ni una de esas tierras pero no pasa nada, Israel vacunada, EEUU llevándonos una ventaja abismal, etc...

BeTiS

Obvio que las farmacéuticas tienen que rentabilizar su inversión, pero hasta cierto punto.
Lo que no puede ser es que se priorice el beneficio de empresas privadas antes que las vidas humanas.

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HammelSF

La gran pregunta es, podríamos tener las vacunas en AliExpress próximamente?

Yo desde que les he visto vender hachís ya me espero de todo ...

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Elinombrable

#34 Madre mía. Bienvenido al mundo. ¿Acaso los tratamientos más caros están disponibles para todo el mundo? ¿Por qué siguen existiendo enfermedades que matan millones de personas desde hace décadas cuando tenemos vacunas y tratamientos desde hace muchos años? Que alguno se dé cuenta ahora de que la salud y las vidas de todo el mundo no están en el top de las preocupaciones del mundo tiene delito.

Hay un balance para todo. Y es triste, y mejorable, pero es un tema muy complejo y no se puede resolver simplemente diciendo que lo pongan gratis simplemente porque no es tu negocio y a ti no te afecta de forma directa.

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Soy_ZdRaVo

#27 #28 #29 Esta la OMPI (organizacion mundial de la propiedad intelectual) y hay tratados internacionales ADPIC etc que requieren que respetes los mandatos de la OMPI etc.

Podría salirle mal a Ghana. Pero por ejemplo India, China o Sudafrica han hecho cosas "parecidas" y son demasiado grandes como para putearles (a Sudafrica porque lo hace de la mano de India)

También es porque poner sanciones internacionales por no respetar una patente de una vacuna de una pandemia o de medicación para el SIDA (como hacen India y Sudafrica) tendría muy mala prensa.

#30 pues no te pongas la vacuna de Pfizer ni la de Moderna xd. Menudas ideas de bombero, como si se pudiera rechazar cualquier ayuda que pueda surgir en una pandemia por hacerte el digno y no entender lo básico del mundo.

#35 eso es hachis falso

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Ronjoujoujou

#35 Es CBO, no es realmente hash.

No es ilegal, pero tampoco totalmente lega.

Y en lo personal, eso es plástico y no lo fumes xD.

B

#31 Eso es un bulo que saco Libremercado junto con el cinismo del CEO de Pfizer, la realidad es que BioNTech recibió un huevo de dinero de Alemania, unos 445 millones de dólares.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-09/pfizer-vaccine-s-funding-came-from-berlin-not-washington

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Unrack

#31 De hecho ese gráfico es el corregido. El problema del cinismo de pfizer es que es cierto que ellos como pfizer no han usado dinero público para producir la vacuna. Pero es que la vacuna no ha sido desarrollado por ellos, sino por BioNTech que si han sido regados por dinero público. Sin olvidar todo el dinero público en ciencia básica que hoy en día ya se ha olvidado (tecnología ARMm).

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Elinombrable

#30 Es que a lo mejor la vacuna que utilizas para una pandemia lleva investigándose 10, 15 o 20 años. Y además siendo a fondo perdido ya que en muchas ocasiones las investigaciones no llegan nunca a nada y dicho dinero se pierde. La inversión privada se lo puede permitir porque lo amortizan comercializando los documentos que salen al mercado pero la pública no puede hacer eso.

#40 Eso es como querer que Intel regale sus procesadores porque se basan en los semiconductores, los transistores y el silicio que los descubrieron otros y que ahora son de dominio público.

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BeTiS

#36 No es darse cuenta ahora, es resaltar una injusticia que se cumple hace décadas.
La diferencia está en que ahora si un país vecino está en apuros por el Covid nos acaba afectando a todos, por eso esta falsa "solidarización" para mejorar su situación, aunque en verdad es egoísmo puro y duro, porque cuando sufren otras enfermedades que no nos ponen en peligro al resto les dejamos que se coman solitos el marrón.

Hay que aprovechar la situación que vivimos y que la sociedad está cogiendo conciencia sobre un tema tan importante como es la salud, para poner el foco en el dilema del beneficio económico vs salvar vidas. Esto no significa que el dilema sea nuevo, ni mucho menos.

no se puede resolver simplemente diciendo que lo pongan gratis simplemente porque no es tu negocio y a ti no te afecta de forma directa

No se pide que lo pongan gratis y que las farmacéuticas quiebren, ni mucho menos. Si no limitar sus beneficios cuando hay miles de vidas en juego.
No puede ser que por cada Euro invertido tengan una rentabilidad de 1000€. Quizás con 100€ es más que suficiente.

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Elinombrable

#42 Pero si tienes a medio foro quejándose porque España va a regalar decenas de millones a países del tercer mundo. Y como bien has dicho, a mi lo que me jode es que vengamos ahora a reclamar a las farmacéuticas y a los gobiernos porque nos toca directamente pero durante décadas cada vez que nos pedían 10€ al mes para comprar vacunas y alimentos para niños del tercer mundo, el 99% de la gente pasaba y prefería gastárselo en cañas. Pero eh, la culpa es de las farmacéuticas.

Y no creo que se pueda en el mundo actual poner ese dilema de beneficio económico vs salvar vidas. Principalmente porque una gran parte de los descubrimientos y medicamentos que tenemos es gracia a los cientos de miles de mllones a fondo perdido que se invierten con la esperanza de encontrar algo de lo que poder sacar beneficio después. Sin eso, sólo te queda que los gobiernos regalen a fondo perdido ese dinero con la esperanza de... salvar a la humanidad algún día.

Pregúntale a cada ciudadano Español si estaría dispuesto a que le quitasen 50€ al mes de su nómina para destinarlo a investigación, a ver qué te contestan.

Con esto no quiero decir que no me parezca bien. Simplemente que nos empeñamos en buscar el problema en los demás cuando el problema es mucho más profundo y afecta a toda la sociedad en la que vivimos. Pero mientras no nos toca a nosotros, pasamos olímpicamente y ahora que nos toca, queremos soluciones rápidas y radicales pero que no nos toquen nuestro bolsillo.

A

#30 Si tenemos que depender de la inversión pública española en I+D para sobrevivir a una pandemia nos podemos dar por muertos. Es muy bonito el que lo pague el gobierno de otro país y que nos llegue.

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Unrack

#41 Mejor olvidemos que los verdaderos avances vienen de la ciencia básica que solo financian instituciones públicas. Bueno en USA ahora alguna igual te la financia Bill Gates también xD. De hecho crearon los institutos de gestión privada y fondos públicos en los orígenes de silicon valley. Así que si, estaría bien que los regalen jeje

#44 España podría haber impulsado su vacuna y encontrado una farmacéutica para la producción pero supongo que no había que hacer competencia a Alemania.

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Elinombrable

#45 Seguro que podemos aplicar lo mismo a tu trabajo ya que casi con toda seguridad estará basado en los descubrimientos de otros. Propongamos que trabajes gratis. Cuando se trata de terceros está guay decir "que trabajen gratis por el bien de la humanidad". Hasta que nos toca nuestro bolsillo, entonces no, que lo paguen los ricos.

#45 España todavía tiene su vacuna en pruebas. No tiene sentido buscar farmacéuticas cuando aún está en desarrollo.

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arkoni

#39 #40 Ni idea tenía, gracias

Soy_ZdRaVo
#45Unrack:

España podría haber impulsado su vacuna y encontrado una farmacéutica para la producción pero supongo que no había que hacer competencia a Alemania.

Pero si Alemania no tiene vacuna alguna xd. Es pfizer que es americana quien tiene todo

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Unrack

#46 Mi trabajo es ciencia básica por eso sé de lo que hablo y los que de verdad trabajan gratis o casi gratis son otros xD

Seyriuu

#37 ¿Donde digo que se rechace nada? Digo que ante una situación excepcional de peligro a nivel mundial no tenemos que sentarnos en el sillón a esperar que los señores del monopoly analicen la mejor manera de sacar rentabilidad y poner la solución, que financiemos nosotros, con dinero público, y priorizando salvar vidas.

No es excluyente con que un inversor privado desarrolle su propia vacuna.

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Soy_ZdRaVo

#50 Pero si es que la mejor vacuna se desarrolló el primer mes de la epidemia y por una empresa privada sin necesidad de reunirse con nadie.

La gestión pública es tan ineficiente que tendríamos la vacuna para 2045. Vease a Margarita del Val que está picadísima porque su mierda de vacuna no funciona y necesita meter mierda a las privadas por haberle ganado

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Mirtor

#37 Como curiosidad, en su día las leyes de patentes en España decían que si patentabas un producto y no lo fabricabas en España en un plazo de tres años, perdías la patente. Debido a ello, se fabricaron muchas pistolas en España durante la IGM ya que podían copiarse los diseños exitosos de otros fabricantes.

Más info:

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C

Recordemos que una patente no te enseña a fábricar la vacuna, se necesita know how y eso lo tiene el capital humano de las farmas. Las cuales no van a permitir que se les vaya y probablemente ese personal tengan clausulas al respecto en sus contratos

Soy_ZdRaVo

#52 hay normas parecidas para medicamentos y cosas así. Si no empiezas a fabricarlos en un plazo se entiende que hay licencias a la competencia etc.

A

#39 te voy a contar un secreto, ese gráfico esta en libras, y 445M de dolares son 320M de libras, algo que sorpresa, parece que son los 3 cuadrados y un poco que hay en ese gráfico como inversión publica.

Y en el hipotético caso de que no lo fuera 6XX millones en una vacuna que ha costado 2.250M, no llega ni a un 1/3 del total...

#45 Otro "Europa no nos deja" como el IVA en las mascarillas... la única pega que se le pone a la investigación es que cuesta dinero.

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Elinombrable

#50 Eso ya se hizo. De hecho todos los entes públicos y países pusieron dinero para acelerar los pasos de investigación que quedaban y los ensayos clínicos además de dar todas las facilidad posible para acelerar el proceso. Prueba de ello es que hemos tenido las vacunas más rápidas de la historia de la humanidad. Otra cosa distinta es pretender que los fabricantes/investigadores regalen dicho descubrimiento al mundo. Que en el mejor de los casos llevaban más de una década de investigación antes de llegar a donde estamos, no por invertir ahora a última hora porque te corre prisa te da derecho a decir "como he puesto pasta, tienes que regalármelo". También varias farmacéuticas están vendiendo las vacunas a precio de coste o con beneficios mínimos precisamente debido a la situación de emergencia.

B

#55 lee de nuevo anda, nunca he criticado la veracidad del puto gráfico. Solo he dicho que han recibido dinero público, nada más, no he hecho referencia alguna a las cantidades expresadas. Joder que haya que explicar las cosas, telita.

Unrack

#48 Literalmente si tienen una: CureVac

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Seyriuu

#51 Pues para eso tenemos en este y en todos los paises políticos cuyo trabajo es gestionar esto y diseñar un plan y procedimiento si vuelve a ocurrir algo así. No podemos depender de la inversión privada para salvar vidas humanas a un coste.

Que no hablamos de un lujo, hablamos de la vida.

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Nirfel

#59 Si hay que depender de politicos gestionando una pandemia y gestionando soluciones científicas a una pandemia podemos ir suicidandonos.

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