La economía española que viene, post Covid. 9 millones de parados. Hilo.

Elinombrable

#3057 Las ayudas no se van a dar de golpe si no a los pocos y el control se puede realizar en cualquier momento así que en principio, las ayudas se pueden parar en cualquier momento por parte de Europa si no cumplimos.

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wOlvERyN

#3061 sería un placer saber de donde sacas tales afirmaciones, que yo sigo alabándote cual sabio, no pienses mal.

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djamb

#3050 pues sí, no tiene solución, pero mira como los bancos llevan sin pagar impuestos de sociedades desde que empezó la crisis..
Habrá entonces que pedir responsabilidades a quien se equivocó con lo del rescate, no?

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Elinombrable

#3063 Dudo que haya ningún tipo de proceso judicial, reclamación o recurso que te pueda llegar a devolver siquiera un 0.01% del rescate a los bancos. Si quieres buscar culpables y reconfortarte intentando meter a alguien a la cárcel se puede intentar pero eso no va a solucionar nada económicamente hablando. De ahí que me haga gracia cuando se habla de soluciones económicas y la gente salta diciendo eso de "que los bancos devuelvan el dinero" cuando el único banco (que fué un rescate a las cajas principalmente, no a los bancos) que sigue existiendo a día de hoy es Bankia y el Estado ya es el participante mayoritario, incluso tras vender parte de su participación.

#3062 Pues leyendo. Ya puse antes el artículo del expansión:

https://www.expansion.com/economia/2020/07/20/5f15c37be5fdea6b578b4585.html

Los países remitirán sus planes a la Comisión, y estos tendrán que ser aprobados también por una mayoría cualificada de los Veintisiete.

Después, a la hora de autorizar el desembolso de cada tramo de ayuda, si un país o varios tienen dudas, podrán elevar la cuestión a una cumbre de líderes, con lo que el pago se paralizará hasta que lo hayan abordado.

Plan inicial de reformas y objetivos que debe ser aprobado y posteriormente, antes de ir liberando cada tramo de las ayudas, otra nueva revisión.

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djamb

#3064 bueno, BBVA y Sabadell se quedaron con Catalunya bank o cam que nos costó 12000M de euros cada uno.
Si, lo que quiero es que metan en la cárcel a quien corresponda o que paguen de alguna manera todos los implicados.

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Elinombrable

#3065 Los compraron al precio que se ofrecían y en algunos casos hasta nos hicieron un favor así que no hay nada que se les pueda reclamar. Y lo de buscar responsables me parece perfecto de cara a que ciertas cosas no se repitan pero eso no va a hacer que veamos un duro de nada y entramos en otro aspecto que poco o nada tiene que ver con el que estamos tratando que son las medidas económicas a tomar para intentar salir de estas crisis.

Kaiserlau

Espero que una de las exigencias sea no volver a salvar a las putas autopistas, entre otros muchos pufos. Y que los que no paguen impuestos en España estén vetados de dichas ayudas obviamente.

karlosin

#3054 que hay que hacer un modelo de transición a capitalización individualizado quitando efecto piramidal, si.

que hay que dejarles el negocio abierto a la privada, no.

la masa ni se crea ni se destruye, solo pasa de manos públicas a privadas, me explico, y ya sabemos lo que eso implica, cuando algo es un negocio, el factor determinante es el beneficio, y cuando hablamos de salud o pensiones, olvidate.

fijate el nivel de endeudamiento público y privado de holanda por ejemplo, verás tu que no es oro todo lo que brilla, como las familias en holanda se dejan un pastizal. O mira el modelo de ee.uu.

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Elinombrable

#3068 Me parece correcto. La transición creo que es necesaria pero con cabeza.

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ReibenN

#3056

Las veo bastante insignificantes, pero sí, tienes razón.

Europa quiere que cuadre el déficit, no le importa que sea vía ingreso o vía gasto. Pedro va a intentar aumentar los ingresos en la medida de lo que pueda y reducir el gasto lo mínimo posible.

djamb

#3069 yo tambien estoy de acuerdo, muchas veces cuando dejas sanidad o pensiones sin ningún control real en manos privadas pasa como en eeuu o Chile.

Drakea

Aquí nos da Europa consejos: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=CELEX:52020DC0509&from=EN

Algunas cosas al azar que saco

Nos vamos a la mierda:

Según las previsiones de la primavera de 2020 de la Comisión, con la hipótesis de mantenimiento de la política económica, el saldo presupuestario de las administraciones públicas españolas sería del –10,1 % del PIB en 2020 y el –6,7 % del PIB en 2021. Se prevé que la ratio de deuda de las administraciones públicas alcance el 115,6 % del PIB en 2020 y el 113,7 % del PIB en 2021.

Según las previsiones de la Comisión, la tasa de desempleo, que era del 13,6 % en febrero de 2020, aumentaría hasta el 18,9 % en 2020 y se recuperaría, hasta el 17 %, en 2021.

A Pedro lo conocen por Europa:

El 20 de mayo de 2020, la Comisión publicó un informe elaborado de conformidad con el artículo 126, apartado 3, del Tratado como consecuencia del incumplimiento por parte de España de la norma en materia de deuda en 2019 y del incumplimiento previsto del valor de referencia para el déficit (3 % del PIB) en 2020. Globalmente, el análisis indica que el criterio de déficit y el criterio de deuda definidos en el Tratado y en el Reglamento (CE) n.º 1467/97 no se cumplen.

A Europa no le gusta nuestro gasto en sanidad y la desigualdad autonómica en esta materia:

La pandemia ha revelado problemas estructurales existentes, algunos de los cuales se derivan de ciertas deficiencias en la inversión en infraestructuras físicas y en la contratación y las condiciones de trabajo de los trabajadores sanitarios. Existen disparidades regionales en materia de gasto, recursos físicos y personal, y la coordinación entre los distintos niveles de gobierno no siempre es eficiente.

La 20 que habla del empleo empieza a asomar la patita, flexibilidad laboral:

A medio plazo, el camino hacia la recuperación deberá fundamentarse en medidas de apoyo al empleo tomadas tras consultar a los interlocutores sociales, tales como la eliminación gradual de los expedientes de regulación temporal de empleo, la revisión del sistema de incentivos a la contratación para fomentar formas de empleo sostenibles, especialmente para los trabajadores jóvenes, y la flexibilización de las condiciones laborales.

Y que hacen falta más ingenieros y menos graduados en chochocharlas:

Incrementándose la proporción de estudiantes en ciencias y tecnologías digitales, fomentándose el atractivo de la educación y la formación profesional y garantizándose unas oportunidades flexibles de mejora de las capacidades y de reciclaje profesional se podría contribuir a satisfacer la demanda creciente de cualificaciones técnicas necesarias para las transiciones ecológica y digital que acompañarán a la recuperación.

En la 22 no se atreven a entrar en las pensiones pero también asoman la patita:

La difícil situación económica y social resultante de la pandemia más bien aboga por una solidaridad intergeneracional en favor de las generaciones más jóvenes.

Tampoco entran a hablar de la renta mínima de Peblo:

En el acuciante contexto actual, se prevé la introducción a muy corto plazo de un régimen nacional permanente de renta mínima garantizada. Por ahora no se puede evaluar su impacto sobre la reducción de la pobreza ni su sostenibilidad a corto y medio plazo

Se recomienda aplazar el pago de impuestos a PYMEs, adelantar los pagos que se les debe desde el Estado y actualizar la administración al siglo 21:

Permitir el aplazamiento del pago de impuestos y contribuciones sociales y acelerar los pagos contractuales efectuados por la Administración Pública también contribuirá a mejorar la liquidez de las PYME. En el proceso de concepción y aplicación de estas medidas debe tenerse en cuenta la resiliencia del sector bancario. Con vistas a garantizar la eficacia de estas medidas, es importante mantener los esfuerzos tendentes a reducir las cargas administrativas y a ofrecer unos servicios públicos digitales eficientes.

En la 24 pone a caldo que no tenemos apenas digitalización (tanto educativa como en empresas), pero empieza hablando de fomentar inversión:

Con objeto de fomentar la recuperación económica, será importante anticipar los proyectos de inversión pública que se encuentran en una fase avanzada de desarrollo y promover la inversión privada, particularmente a través de reformas pertinentes.

Acaba con recomendaciones más literales:
Pagar deuda e invertir:

Cuando las condiciones económicas lo permitan, aplicar políticas fiscales destinadas a lograr situaciones fiscales prudentes a medio plazo y garantizar la sostenibilidad de la deuda, al mismo tiempo que se fomenta la inversión.

Proteger empleo, lo que no veo como encaja en su alabanza de la reforma laboral y lo de antes de flexibilizar :thinking: :

Respaldar el empleo mediante medidas encaminadas a preservar los puestos de trabajo, incentivos eficaces a la contratación y el desarrollo de las cualificaciones. Reforzar la protección por desempleo, especialmente para los trabajadores atípicos. Mejorar la cobertura y la adecuación de los regímenes de renta mínima y de apoyo a la familia, así como el acceso al aprendizaje digital.

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Knelo

#3030 pero para eso ya está el socialismo, te mantiene en la miseria y te da ayuditas para q los sigas votando por miedo a morirte de.hambre.

Nerviosillo
#3072Drakea:

aboga por una solidaridad intergeneracional

Cada vez que escucho esto, me pongo enfermo.
Puto asco de forma de decir que nos toca pagar las fiestas de tanto votante langosta y tanto político gilipollas.

Que digan que se acabó la fiesta y que tenemos lo que nos merecemos por votar a tantos corruptos vendehumos, y se acabo.
Así quizás hasta dejamos de votarles y se deja de utilizar el reclamo de subir las pensiones como populismo barato, ya que estamos.

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Knelo

#3074 te equivocas con el votante langosta. Los q perpetúan a PPSOE son los pensionistas.

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legendcr7

En cierto sentido lo de hoy ha sido positivo. Han conseguido que ignorantes integrales como cierto forero en el que todos estáis pensando, empiece a ver bien medidas más liberales sólo porque las hace el PSOE.

Nerviosillo

#3075 ¿Acaso los pensionistas no son, en su mayoría, langostas?

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Knelo

#3077 Son ignorantes financieros q llevan siendo engañados toda la vida.

Czhincksx

Minuto 44:

Aguiluxo

#2974

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karlosin

#3074 pues yo no soy ni jubilado ni prejubilado, y veo imdolidaria gtu actitud, hBra a verte cuamdo seas tu el perceptor de la pensiom a ver q dirás.

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Elinombrable

#3074 Pues no veo qué ves tú de malo en esto:

La difícil situación económica y social resultante de la pandemia más bien aboga por una solidaridad intergeneracional en favor de las generaciones más jóvenes.

Vamos que los más jóvenes es a los que hay que cuidar que son el futuro de este país y los que están viviendo la situación más difícil ya desde el principio de su vida laboral. Los demás hay que cuidarlos pero también pasaron su época de bonanza que ahora mismo, poca gente está viviendo. Es lo lógico a todos los niveles.

#3072 En general lo veo un buen análisis y una buena idea de por dónde tienen que ir las cosas. Habrá que esperar y ver.

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Lexor
#3081karlosin:

veo imdolidaria gtu actitud, hBra a verte cuamdo seas tu el perceptor

memesin, ojo con el carajillo de despues de comer que te sienta mal
#3072 echo en falta el meme con pedro anunciando reformas y la groupie que dice que bien que no son recortes y luego dice son recortes y responde bueno al menos se intento

4
Erethron

Rescate a la banca en 2008: JODER RESCATE A LOS BANCOS, Y REFORMAS PARA HUNDIRNOS EN LA MISERIA. MALDITO PP

Rescate Covid en 2020, muchísimos más millones con condiciones, un rescate mucho peor que a saber cuándo lo pagaremos: APLAUSOS A NUESTRO PRESIDENTE

Marca España señores

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MegalomaniaC

#3080 POR FIN.

Narop

#3080 me caguen la puta, el pais en la mierda y seguimos haciendo chorradas al exterior.

1,700 millones de Euros para LatAm? HAHHAHAHAHAHA

snacky93

Ahora el gobierno no quiere que los fondos de pensiones desgraven, son unos desgraciados

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Prava

#3001 para empezar seguro, seguro, seguro que nos obligan a seguir el déficit marcado pero de forma hardcore. Solo con eso ya le metes el freno que alucinas, y más en un año como este que ni ha entrado ni entrará dinero en las arcas nacionales.

#3014 La sanidad pública no la van a tocar porque son cacahuetes al lado de las pensiones.

#3016Elinombrable:

Hombre las pensiones creo que habrá que tocarlas queramos o no. En qué grado y cómo ya habrá que verlo. Viendo lo que tenemos ahora y hacia dónde va nuestro futuro creo que todo el mundo tiene claro que no es sostenible el modelo. Y el que no lo quiera ver es porque ya está cobrando su pensión (o cerca) y le importará un pito lo del resto y el futuro mientras le paguen lo suyo durante los años que le quedan.

El modelo de pensiones hace 10 años que no es sostenible, solo que ahora se ha dado cuenta todo el mundo.

#3025Elinombrable:

Esto no va de pagarnos las deudas si no de darnos un respiro para poder efectuar las inversiones y cambios que hacen falta.

ajajajajajajajajajajaja

¿¿¿¿Cambios??? ¿Autocrítica? No tienes fe ni nada.

#3041 ¿Y a quién le reclamas esa pasta? Algunos habláis del "rescate bancario" y por no saber no sabéis ni a quién se rescató, ni de qué forma.

No hay nada que devolver.

Prava

#3074 Lo has leído mal:

#3072Drakea:

La difícil situación económica y social resultante de la pandemia más bien aboga por una solidaridad intergeneracional en favor de las generaciones más jóvenes.

Lo dice alrevés... que los que tendrán que rascarse el bolsillo serán los mayores... en favor de los jóvenes.

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Drakea

Jajajajaja madre mía "25%" TT en España por el twit de Iglesias.xd

5 3 respuestas

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