La economía española que viene, post Covid. 9 millones de parados. Hilo.

Pachy

#7800 ningún chiringuito queda atrás

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Leoshito

Queréis que Europa nos de dinero porque no hay y hay que "salvar la economía" (aka darle el dinero a Florentino y otros colegas).

Europa nos pide recortes y subir impuestos para darnos el dinero.

Os parece mal que se suban impuestos para que Europa nos dé el dinero.

:psyduck::psyduck:

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karlosin

#7802 eso los tibios de derechas que son del pp/cs, directamente los liberales no piden dinero, solo desmantelar de la noche a la mañana el estado de bienestar y salvase quien pueda, al cesar lo que es del cesar, al menos coherentes son, aun que pidan una barbaridad.

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kaseiyo

#7803 no se puede de pronto reducir el gasto del estado a 0 porque dejas la economía en shock. Pero si se puede recortar gastos y aprovechar que vamos a ingresar más dinero vía europa para bajar impuestos para que ayudar a las empresas y que no terminen de hundirse...

Vamos lo que están haciendo todos los países de nuestro entorno.

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karlosin

#7804 soy partidario a reducir ciertas cotizaciones, impuestos, etc una cosa son lo que gravan la actividad económica, y otros son los que gravan la riqueza, los primeros bajarlos, los segundos subirlos.

por ej: yo quitaba la cuota de autonomo, bajaba lo afecto a la actividad económica, pondría mas deducciones posibles, etc pra fomentar la actividad.

bajaba el iva para fomentar el consumo.

y bajaba las cotizaciones a la ss para fomentar la contratación.

en contra partida a ello para cuadrar cuentas, quitaba gasto público superfluo, bajaba paguitas no contributivas para incentivar la búsqueda de empleo, etc

y subía los tramos en la renta en los tramos altos.

tienes una bajada de gasto y de impuestos, al mismo tiempo una política impositiva mucho mas progresiva y redistributiva. Creo que lo coherente es empezar a quitar le gasto público innecesario, que los que tengan mas paguen mas, y que el trabajador en neto perciba mas bajando sus aportaciones, asi la empresa se queda en tablas, ya que por una parte le bajas en cotizaciones por otra se lo pones con subida salarial y si al mismo tiempo lo combinas con una reducción de los paguiteros profesioanels, fomentas mas la busqueda de empleo.

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kaseiyo

#7805 precisamente la inversión viene del ahorro, por lo que gravar la riqueza equivale forzosamente a menos inversión, porque nadie con grandes ahorros los va a dejar en una cuenta bancaria para que se deprecien.

Tampoco tenemos tanta riqueza en España de la que podamos tirar, de hecho una persona que gana 100000 euros al año que si es verdad que tiene un sueldo alto pero millonario no es tiene que darle más de la mitad su salario en impuestos.

Y contando esa gente en España hay un 1% de gente con esos puestos, por lo que subirles los impuestos no sirve para el gasto que quiere hacer el gobierno.

En España tenemos que atraer inversión para generar empleo que sostenga el gasto público ahora mismo lo hacemos al revés tenemos un gasto público que se sostiene entre el poco empleo que queda.

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karlosin

#7806 voy a hacer una disticción entre dos tipos de riqueza: el capital empresarial y el capital personal.

el empresarial es el dinero que se emplea en una actividad económica, el cúal da trabajo, y repercute positivamente en la sociedad, cuanto menos se grave ese tipo de riqueza, mejor.

el personal, el único fin que tiene es aumentar tu patrimonio personal, cuanto mas se grave, mas redistributivo es la sociedad y mas se puede usar en darselo a los que menos tienen, este es el que interesa que se grave mas, y por eso el sistema fiscal es progresivo en la renta, y no en el IS que es plano, creo que queda claro por que. Si no tenemos claro esta disticción croe que no podemos entender que tuercas es mejor apretar y cuáles mejor aflojar.

por eso una persona coherente y con dos dedos de frente, no se haya en materia impositiva en un extremo u otro, sabe que el IVA es un impuesto no redistributivo, cuanto menos lo aprietes por regla general mejor, salvo en ciertos bienes. Y la renta es el impuesto por excelencia mas redistributivo por tener en cuenta las cirscunstancias personales. Por eso mi respuesta no es subir y bajar impuestos, dime cuáles y te iré diciendo.

djamb

Es gracioso que de vez en cuando entre alguien nuevo, responda a los bait de mini Carlos, intenté hacerle entrar en razón y acabe rindiéndose.

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kopik

#7808 el rito de fuego en media vida, contestar a este y algún otro

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Leoshito

#7806 En España no se puede invertir no porque "no se atraiga" sino porque al banco, al que literalmente le regalan el dinero, no le da la gana de dárselo a un currito random porque "no saben si van a recuperarlo".

No te falta razón en que el ahorro también crea inversión, pero yo tengo claro que la mayoría de inversiones vienen de préstamos bancarios y a éstos no les da la gana de soltar la guita porque para eso se la quedan ellos.

Eso, por supuesto, no significa que hay que ir tirando dinero a diestro y siniestro como se hacía en <2008 pero la situación actual es igualmente dantesca.

Tl;dr: El banco no me da $$ y estoy muy mad :(

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Pitufooscuro

#7810 es normal, cuando tienes un país con un alto paro, si a la persona que le vas a dar un préstamo a 30 años o más hay una alta posibilidad bastante alta de que se quede en paro en esos 30 años, y se quede sin pagar x años.

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Von_Valiar

#7802 Europa sólo pide equilibrar cuentas, el como lo hagas le importe 3 cojones.

#7810 Mentira. El banco no da dinero por que tienen una explosión a impagos desde hace años insostenible, como para hacer ese agujero más grande.

Y aún así, créditos personales dan sin problemas salvo que seas un paria fiscal.

Contractor

Maldito PP privatizador...

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Leoshito

¿Pero no era que lo privado siempre funciona mejor?

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arkoni

#7814 No sé tío, pregúntale a los que defiendes a ver qué te dicen.

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Leoshito

#7815 ¿A quién defiendo? Sorpréndeme.

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Contractor

Dedicatoria especial a los votantes del PSOE, que estarán absolutamente de acuerdo:

Claramente hemos sido los más ágiles, por eso estamos en la champion lí de muertes, infectados, parados, ruina económica...

arkoni

#7816 Pero si no hace falta que te diga nada hombre, ya nos conocemos todos por estos lares.

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Shake_406

Voy a dejar esto por aquí ya que ha saltado muchas veces el tema déficit PP vs PSOE.

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Lexor

https://www.elmundo.es/economia/2020/10/18/5f8c9123fdddffe6638b466b.html
brotes socialistas "verdes"
disfruten de lo izquierdizado

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Leoshito

#7818 Precisamente por eso me sorprende que digas que "defiendo" a nadie xD

#7820 Ya ves, Podemos solito ha provocado el virus, machacado el frágil capitalismo y obligado personalmente a cada empresa a ponerse en suspensión. ¡Y en un año!

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kaseiyo

#7820 no se podía preveer

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Lexor

#7821 Efectivamente, el partido socialista y podemos han sido capaces de ralentizar y torpedear cualquier accion que sirviera para una rapida recuperacion, es por ello que somos el pais a la cola de europa y los unicos que no vayamos a recuperar (como si van a hacer el resto de paises)
Gracias por puntualizarlo, nunca esta de mas
#7822 ni @karlosin lo pudo saber

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Leoshito

#7823 Sin duda alguna las acciones del PSOE, ese partido de derechas que no puede permitirse que la CEOE pierda dinero, han causado unos estragos terribles en España, aunque está claro que España venía de una situación bastante mala gracias a las políticas del otro partido de derechas, el PP, y el virus simplemente le ha dado el empujoncito para acelerar lo que ya era un secreto a voces.

Con suerte la gente aprende y deja de votar mafias corruptas que se debe a un sistema que en cuanto le cierras un mes se derrumba como un castillo de naipes.

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PaPa

#7824 Solo por puntualizar, PSOE en la vida a sido de derechas ni ahora ni nunca vamos, como mucho podria ser centro Izquierda pero de derechas jamas.

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Lexor

#7824 A ver si es verdad y ciudadanos ganan las proximas elecciones
La poblacion deberia ser consciente del tremendo daño que ha realizado la izquierda a traves de psoe y unidas podemos, pero nunca subestimes la necedad del que cree en la izquierda

Leoshito

#7825 Claro hombre.

El PSOE es un partidazo de izquierdas, por eso impuso al nuevo rey y se va a reunir con la santa sede.

Y por eso no ha derogado la reforma laboral del pp ni otras tantas cosas.

Que no cuela joder. Que el PSOE dejó de ser SO hace mucho tiempo. Y lo de español... ahí ahí anda.

Al CM ya le he dado bastante tiempo. Sigo currando para levantar España, mal que me pese por los españoles que derrochan mis impuestos.

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PaPa

#7827 Mira que no soy nuevo para que me la intentes colar a estas alturas, que desde luego se tendrian que quitar la parte de partido obrero español, pero que PSOE no es partido de derechas te pongas como te pongas.

Un partido de derechas en la vida se hubiera aliado con UP para empezar.

D10X

#7813 Lo gordo de eso no es que lo privaticen.

Una empresa no puede optar a contratos publicos si no tiene solvencia economica.

Ley 30/2007, de 30 de octubre, de Contratos del Sector Público.
Artículo 51. Exigencia de solvencia.

Para celebrar contratos con el sector público los empresarios deberán acreditar estar en posesión de las condiciones mínimas de solvencia económica y financiera y profesional o técnica que se determinen por el órgano de contratación. Este requisito será sustituido por el de la clasificación, cuando ésta sea exigible conforme a lo dispuesto en esta Ley.

Ley de contratos publicos

Y un ERE solo se puede realizar ante problemas de solvencia tecnica o economica:

16.4.9. Despido colectivo fundado en causas económicas, técnicas, organizativas o de producción
Características

http://www.mites.gob.es/es/Guia/texto/guia_7/contenidos/guia_7_16_4.htm

La extinción colectiva de los contratos de trabajo debe estar fundada en causas económicas, técnicas, organizativas o de producción.

Se entiende que concurren causas económicas cuando de los resultados de la empresa se desprenda una situación económica negativa; en casos tales como la existencia de pérdidas actuales o previstas, o la disminución persistente de su nivel de ingresos ordinarios o ventas. En todo caso, se entenderá que la disminución es persistente si durante tres trimestres consecutivos el nivel de ingresos ordinarios o ventas de cada trimestre es inferior al registrado en el mismo trimestre del año anterior.

Reglamento EREs

Asi q ... como coño puede INDRA llevarse algo si esta en medio de la negociacion de un ERE en su plantilla que afecta a 6000 personas, justificandose en causas economicas.
https://www.expansion.com/empresas/tecnologia/2020/10/18/5f8bfc8b468aeb67308b4931.html

El pasado julio Indra anunció que había perdido 75 millones de euros durante el primer semestre del año, frente a los 34 millones de beneficio neto que obtuvo en el mismo periodo de 2019, tras ver descender sus ingresos en un 4 % como consecuencia del coronavirus, según comunicó entonces a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV)

Expansion.com

Es de puta coña ... pero no abriran con esta mierda los telediarios, ni los sindicatos se movilizaran, ni la oposicion dira nada ... porque la mierda salpica demasiado.

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treetops

#7813 Que tiene de malo la noticia? Ojalá el PP lo hubiese hecho antes.

#7829 Imagino que la financiación mediante deuda les permite optar a dicho contrato público mientras que la falta de rentabilidad en ciertos departamentos les permite a optar por el erte. De todos modos los países ayudan a las empresas del propio país, que indra se lleva un trato especial en España no es nada nuevo.

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