#38 Tú lo has dicho, se trata de no colapsar los servicios sanitarios, pero nos vamos a enfermar todos sí o sí salvo que llegue una vacuna.
Eso no va a cambiar el número de muertos final, solo que en lugar de tenerlos en 3 meses los tendremos en 12.
PD: ni de coña el 90% de la gente se queda en casa. Yo cuando salgo parece un día normal.
#61 Pues hijo sales por zonas muy raras porque no tienes más que ver las imágenes del centro de madrid, de la castellana, de gran vía, de Sol o cualquier otro y compararlas con las de un día similar de cualquier otro año. Decir que parece igual que cualquier otro día es no tener ojos, con todo el respeto. Y lo mismo con ciudades como La Coruña o Alicante que es donde tengo familia y amigos y me dicen lo mismo.
Y no tenemos que enfermar todos. Las cadenas de transmisión se van cortando y la gente ya inmunizada no transmite por lo que cuanta más gente lo pase, más improbable es que lo pillen los que no lo han pasado aún lo cual hace más efectivas las medidas de control adicionales que se impongan cuando se detecte un brote en el futuro. Todo depende de la velocidad con la que eso pase.
#61 Lo que ves del 90% suele ser en su mayoria trabajadores, yo sinceramente veo mazo trafico en horas puntas.. Incluso hay atascos y todo. Lo que yo me sigo preguntando es como la gente sigue apoyando que nos esten encerrando sin practicamente ninguna ayuda salvo para la clase politica y la elite con dinero.. Pero eso si eh, a trabajar que tu como eres alguien que se toca los guevos y no tienes "riesgo" no te vas a contagiar en el trabajo.. Pero oye, que tu amigo no puede ir contigo en el coche que eso es ilegal debeis ir en dos coches pero luego podeis compartir el cafe si lo deseais en la hora del desayuno.. O mejor, te vas a currar con 20 personas en el autobus y asi te llevas el virus de paseo con tus compañeros de trabajo..
EDT: Y la cantidad de gente que sale por compra o por sacar a los perros es alta.. Pero no os penseis que Madrid es solamente los guiris de paseo y los turistas, tenemos bastantes millones de habitantes que os esperais.. Las zonas principales estaran vacias solo por la presencia policial, donde veras gente sera por las callejuelas y puebluchos que no tienen tanto control pero vamos por lo que voy viendo la gente respeta mucho la distancia y van a su bola que esto tampoco lo veo mal mientras no te acerques a nadie..
Si es que se mire por donde se mire es absurdo, tanto los negacionistas como los que apoyan.. Si los españoles tuvieramos un poquito mas de conciencia CIVICA por los demas que la perdimos hace ya un par de decenas de años, no tendriamos este problema.. Igualmente con el Ebola la gente no tardo ni un dia a alejarse de otros a varios metros por miedo a morir entre sangre y en este caso tanto la gente como el gobierno se han tocado los cojones, pues mira la que se ha liado ya superamos a China.. algo lei en television que ibamos por los 3600 superando a China.. O.o
#64 ¿Qué ayudas se están dando a las clases políticas y élites con dinero exactamente?
Y tampoco deberías compartir el desayuno con tu amigo pero es que no pueden ponerte un policía 24 horas diciéndote que no te acerques a la gente. Por eso hay parte que es responsabilidad TUYA. Las normas y directrices las tienes, ahora tienes que parecer un ser cívico que pertenece a una sociedad y ya sea por respeto al resto o por miedo al virus, respetar el distanciamiento social y las normas de higiene que te están diciendo a diario. Lo de los coches sí que es una medida que puede ser controlada y por tanto tiene sentido imponerla, al igual que el aforo máximo del transporte público.
La mayoría absoluta se queda en casa, los que van a los supermercados no se vosotros, pero todos mis amigos cumplen toda regla de seguridad o consejos con creces y me dicen que la mayoría igual.
lógicamente somos muchos millones de personas y por lo tanto hay mucho subnormal, pero en general, creo que vamos bien.
si 1.000 personas cumplen todo y 4 hacen el subnormal, siempre vamos a tener noticias de esos 4 y puede hacer parecer que los 1.000 son asi, la realidad es que no
#65 Como digo, no teneis logica ninguna o trabajais desde casa simplemente.. Yo estoy trabajando 8 horas en mi puesto de trabajo hasta que venga otra persona al mismo puesto de trabajo, yo puedo ser TODO lo cauto que tu quieras pero es inevitable e IMPOSIBLE que no se te escape algun microbio y contagies el virus a todo el mundo sin saberlo.. Por que digo que no teneis logica ninguna? Por que suponeis que TODOS los que decimos esto vamos acercandonos y abrazandonos con toda persona que vemos pero no es asi, incluso en una simple charla de trabajo que estes desplazandote en tu nave puedes tocar o acercarte a alguien y contagiarte el virus.. Pero el problema mayor es que cuando me vaya para casa, todo lo que he tocado en la nave puede estar contagiado por MI o por OTRO que no sepa que lleva el virus.. NO HACE FALTA acercarme a nadie para contagiarme del virus..
Normas de higiene? A todos los politicos y gente adinerada la veo cargadita de mascarillas y guantes, algunos jefes de empresa son amables y COMPRAN ELLOS mismos el material para sus empleados pero en su mayoria nos dan por saco.. Y que es mi responsabilidad encima que me obligan ir a trabajar y me es imposible conseguir una mascarilla o unos guantes? Teneis uns cojones bien grandes algunos españoles os lo digo, asi ha ido el pais..
EDT: Lo unico que tengo, un puto jabon de esos hidroalgo que ya me esta empezando a quemar la mano de tanto usarlo cada vez que me muevo de mi puesto de trabajo..
EDT2: Encima a finales de semana tengo que ir a trabajar a Madrid en varias zonas.. Sin guantes ni mascarilla por que NADIE me la proporciona pero eso si, a trabajar con dos cojones.. Y ya de paso preguntar a los camioneros, que tengo varios que aparcan en mi zona y les estuve comentando por todo lo que oigo sobre ellos y es cierto en gran medida que apenas reciben ayuda como la mayoria de trabajadores.. Y es que me toca muchisimo los cojones que esteis culpando a vuestro VECINO, a otros ESPAÑOLES que se estan desviviendo por curar esta pandemia que han provocado unos hijos de perra que pasaron del tema solo por dinero.. Sinceramente lo digo, cada vez me dan menos ganas de vivir en este pais por que solo buscais joder a los que teneis cerca..
Que se lo digan a los clanes de gitanos, y de otros países si están cumpliendo las normas. Ya te digo yo que por aquí no.
Y mucha gente que se supone que tienen dos dedos de luces, bajando cada día dos veces. Que no son hechos hay aislados. Que hacen un tour banco, kiosko, supermercado.
#68 A ver si te enteras de que aquí no se intenta reducir A CERO la transmisión. Si el ratio de contagio se reduce de 100 a 15, ya habremos cumplido lo que se pretende. Lo que se intenta es bajar todo lo posible el número de contagios para estabilizar la situación y continuar desde ahí. Si el 90% de la población se queda en casa, has reducido las cadenas de contagio en un 80-90%. Más que suficiente para CONTROLAR (que no eliminar) la epidemia.
Y lo único que necesitas es jabón de manos, agua y acostumbrarte a no tocarte la cara ni los ojos. Eso ya reduce en más de un 90% las probabilidades de que te contagies con una actividad normal.
Me sorprende la peña que dice ver a la gente hacer vida normal. Yo soy de Sevilla y esto es un puto desierto todos los días, mi familia, amigos y conocidos están tomándose muy en serio las medidas y directrices lanzadas desde el gobierno. Entiendo que esto se está haciendo en toda España, salvo esos 4 subnormales que quieren salir a la playa el finde o que van por la calle con una cerveza, pero de esos, afortunadamente hay pocos.
#70 Lo dicho, todo muy bonito sobre papel escrito pero aqui nadie es un maniaco de la limpieza constantemente.. Y el numero de infectados diarios me apoya en lo que digo.. Si quieres reducir a CERO la transmision, no voy a entrar en el detalle de haberlo evitado que ya da igual, lo que haces es REDUCIR A CERO el desplazamiento y CONTROLAR de verdad la poblacion, si esta semana hubiesemos estado encerrados en casa de verdad y el ejercito hubiese controlado cada zona de la ciudad identificando los casos de covid.. Habrian echo algo pero esto? Acaso estas viendo que se reduzca en algun momento el numero de infectados? Por que si no no entiendo como seguis pensando que estais en lo correcto.. talvez en parte pero esto da exactamente igual por que como dice otro usuario simplemente lo estamos aplazando y seguimos sin estar preparados ni de una manera ni de otra para el numero exagerado que llevamos de infectados y eso no se soluciona en dos semanas..
Claro claro, trabajando de oficinista o en algo que no te expongas lo mas minimo puede servir tu ejemplo.. Pero los que trabajamos con las manos, nos movemos entre material, luego tenemos que estar haciendo tareas de mantenimiento y pasar por donde a saber quien a estado.. Y pretendes que me este lavando la mano cada medio segundo, cambiando de guantes constantemente y si me pica la cara por que me salta algo o me mancho me jodo basicamente por que estoy liado.. Sabes lo que hacemos mis compañeros y yo? Cojemos la manita por debajo de la ropa que llevamos y con la camiseta interior nos rascamos basicamente cuando nos salta algo a la cara.. Es que es absurdo lo que pretendeis algunos y mas cuando esta trabajando muchisima gente y exponiendose sin medios adecuados..
#72 El número de infectados se empezará a reducir cuando sumes varios puntos:
1.- Reducción de las interacciones sociales. Esto es, desde el día 16 que empezamos.
2.- Plazo de incubación del virus que ronda de media entre los 5 y 10 días, a veces más.
3.- Plazo en el que una vez presentas síntomas, te vas a que te hagan la prueba o lo notificas a las autoridades, entre 1 y 2 días vamos a poner.
4.- En muchos casos, tiempo hasta que te realizan el test y das positivo, entre 1 y 2 días.
5.- Tiempo que tardan los servicios sanitarios en recopilar la información y transmitirla, que aunque se hacen dos reportes diarios, esos reportes no representan la información actual si no del día anterior o incluso dos antes. Por tanto otros 1-2 días.
¿Qué implica esto? Que entre que se toman medidas hasta que se vean sus efectos podemos hablar de un plazo de entre 8 y 16 días. Lo que implica que los resultados del distanciamiento social deberían a empezar a verse la semana que viene, no esta semana. Por tanto ahora mismo no hay datos que podamos analizar y tampoco tiene sentido tomar medidas más estrictas. La lógica nos dice si el 90% de la gente se queda en casa, las cadenas de transmisión se deberían haber reducido en un 80-90% lo cual debería ser más que suficiente.
Aquí se trata de tener una estabilidad entre el impacto económico y social y el sanitario. Hay medidas que no se pueden mantener durante mucho tiempo y por tanto deben tomarse cuando no queda otra alternativa y de momento no hemos llegado a ese punto.
#5 Creo que ese paper del que hablas es un informe basado en modelizaciones matematicas que emiten diariamente en base a los datos del dia anterior, y que logicamente ha ido variando conforme se empiezan a notar los efectos de la cuarentena.
Al principio hablaban de 2'5 millones de contagiados basados en los datos oficiales y ahora están en los 700-800mil.
#73Elinombrable:si el 90% de la gente se queda en casa, las cadenas de transmisión se deberían haber reducido en un 80-90% lo cual debería ser más que suficiente
aquí esta el problema, que no es el 90%. Cuenta con que, así a bote pronto, la mitad de puestos de trabajo siguen en pie, lo que implica a unos 10M de personas de la poblacion activa (unos 22, creo). 10/48Millones es una quinta parte. EL 20% sigue transmitiendo y llevándolo a casa, con lo que las personas expuestas aun son muchas más que el 20%. Sí, las cadenas de trasmision se ralentizaran, pero o hay apagon economico total o esto no se acabara nunca.
#74 Ni de coña la mitad de los puestos de trabajo siguen en pie. Entre funcionarios, ERTEs y teletrabajo eso no es cierto. De hecho las cifras de transporte público y de las principales carreteras así lo reflejan. Reducciones del 90% en cercanías y metro y del 70% en carreteras no se consiguen si el 50% e la gente siguiese yendo a su puesto de trabajo habitual a trabajar.
Y las cadenas de transmisión cuentan todo. Niños que van a su colegio, madres que van de compras y luego a por el niño y a tomar el café con las amigas. TODO. Ir a tu puesto de trabajo no te convierte automáticamente en un foco de infección y menos si sigues manteniendo distanciamiento social e incrementas las normas de higiene (lavarte las manos con frecuencia etc). Por tanto sí, el total de cadenas de transmisión se habrá reducido del orden del 80-85%.
Repito que aquí no se trata de que no se infecte nadie más si no de que lo haga a velocidades muchísimo más lentas y de forma controlada. Que os entre en la cabeza.
#75 las imagenes del lunes pasado en los metros/estaciones de Madrid o Barcelona?
Hombre, yo sé que en Asturias está casi todo parado, pero el resto tenia mis dudas. Cuanto calculas que seguirá en funcionamiento?
#76 Las cifras las ha dado el propio ministerio. Reducción del uso diario de cercanías en un 90% y del metro creo recordar que también entre el 80 y el 90%, así como del AVE y otros transportes. En carreteras de Madrid la reducción había sido de cerca del 70%.
#50 Qué tiene que ver tu post con mi comentario?
Sobre todo esto último:
"Si no te gustan sus números, vete a rebatirle, que el si es epidemiólogo y sus números y advertencias llevan desde enero."
#76 El trafico ha bajado muchisimo: https://madridpress.com/art/269207/madrid-vuelve-a-registrar-una-gran-reduccion-en-la-intensidad-del-trafico
En Madrid ahora mismo, ni en pleno mes de agosto hay tan poco trafico. Y el trafico es un gran indicador de la movilidad de la gente para ir a trabajar...
Lo del lunes pasado fue algo puntual y que se ha ido reduciendo conforme las empresas han hecho ERTEs o han mandado la gente a teletrabajar.
#73 Buena predicción. A ver si se cumple y finales de esta semana/principios de la que viene empezamos a ver reducción de los casos,
#79 te has puesto o dado la impresión de responder pasivo agresivo como indicando "vaya ya tenemos aquí a los expertos de teclado que no tienen ni puta idea de nada", pero es que la gente solo ha repetido lo que los expertos han dicho.
#59 los números que he hecho son con un 20%, el mínimo que pronostica
sobre los cambios estacionales lanzó posteriormente un escrito donde decía que no iban a ayudar tanto como se pensaba
https://docs.google.com/document/d/17mWPx-HTE1F2RKkbJlt4VkSYaznUiJgt21nuvmu51Kc/edit
#84 No tenía nada que ver con las cifras comentadas por los users excepto con el post del fenómeno capaz de calcular el mismo una predicción de fallecidos sin dedicarse al tema. Que por cierto, creo que no llegó a aportar sus cálculos xd.
Mueren 155000 personas al dia en el mundo
El año pasado murieron en España 6000 personas de gripe.
En España mueren al año 3000 personas por suicidio (2100 hombres)
#87 y?, aqui han muerto en 3 semanas 3500 personas, multiplica por 17. Tendrías 60000 muertos al año aun con cuarentena.
