Cryptodivisas: minado

Hernani

Buenas,

Porque en España minar a día de hoy no es rentable?

Si tenemos una tarifa en el mercado regulado y a eso le sumamos la discriminación horaria pagaríamos a menos de 0,1€ el KWh normalmente de media diría que en condiciones normales no superaría nunca ese 0,1.

Porque se repite constantemente por aquí que minar no es rentable?

En base a lo que digo del mercado regulado he hecho cálculos a groso modo en nicehash ( Seguramente si llevo acabo el rig lo haría con hiveOS) pero nicehash puede valer para hacernos una idea...

por ejemplo yo en curenergia en la última factura estoy pagando

De peaje

0,062€ en punta
y 0,0022€ en valle

y de coste

0,066€ en punta
y
0,055€ en valle.

(Esto de abajo es una factura normal de mi casa sin minar ni nada)

supongamos que 6 RTX 3060 consumen un 1.2 kWh* 24 * 30= 864 kWh al mes.

de esos 864kWh tendríamos 16 horas de valle con lo cual tendríamos

576 en valle y 288 en punta

Tomando los valores de mi ultima factura

peaje:
576 * 0,062 = 35,712
288 * 0,0022 =0,6336

Coste
576 * 0,066= 38,016
288 * 0,055 =15,84

Total 90,2016 + 5,11% impuesto sobre electricidad= 94, 8109 + 21% iva = 114,7211 ( esto calculando sin costar el peaje acceso potencia y la comercializacion que son fijos y van en base a potencia contratada y que ademas tienes que pagar igualmente tengas el rig o no lo tengas porque son gastos fijos por tener luz en tu casa consumas lo que consumas.

con lo cual te saldría el minado a unos 115€ al mes.... convertido a kWH de coste unos 0,16 euros /kWh de media.

6 RTX 3060 ( en caso de conseguirlas xD que no hay nada) aportarían unos19 euros al día ( esto sin hacer OC, haciendo OC pueden ponerse en unos 60 Mh/s fácil.

Yo también me pensaba que minar en España no era rentable pero joder... con el mercado regulado , la discriminación horaria y ahora las nuevas RTX que son mucho mas eficientes Rendimiento/W, porque se sigue repitiendo como un mantra que minar no es rentable ? me estoy perdiendo algo o pasando algo por alto?

2 respuestas
Kike_Knoxvil

#2341 Porque la ganancia no es tan alta como para compensar el ROI del equipo en un plazo razonable, además que tienes que tener en cuenta que la factura eléctrica en España está compuesta mayormente por tasas y otros elementos que no tienen que ver directamente con el consumo

Para que te hagas una idea: yo con mi 2080, una 570 y un 2700x usando Nicehash saco en torno a 2€ diarios y solo teniendo en cuenta consumo eléctrico fijado en 0.12. Si le añado el coste de todo el equipo incluyendo mantenimientos y las partes de la factura que no estoy teniendo en cuenta, no amortizo el equipo prácticamente nunca

Luego también tienes la parte de la volatilidad del propio mercado y la subida de dificultad con las ASIC, que para cuando te quieres dar cuenta estás sacando la mitad de lo que sacabas cuando empezaste

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Hernani

#2342 Mira mi post que lo he editado

Yo creo que minar con la serie 3060 es extremadamente rentable , en el ejemplo de mi post suponiendo que un rig con 6 RTX 3060 la placa el cpu memo los risers fuente y demás vamos a poner que se nos va a 3500 euros el ROI lo tendrías en unos 7-8 meses y si pasa cualquier cosa siempre puedes vender las graficas que son nuevas salidas en diciembre de 2020 , yo no minaría con otra cosa en España que no fuesen RX 5700 o 3060 y creo que los números salen.

De hecho con lo que tu estas minando ahora es tremendamente poco eficiente, mira yo lo que estoy sacando con una RTX 3070 en nice hash.

No se si me estoy perdiendo algo o que pero voy estoy haciendo pruebas con mi grafica este mes e igual el mes que viene me lanzo a por el rig si hay stock de 3060 que minan prácticamente igual que una 3070.

si alguien cree que no he tenido algo en cuenta que me lo diga que yo simplemente estoy tanteando y estudiándolo seguro que alguien puede aconsejar bien.

La movida en España es que la gente no esta en el mercado regulado y no tienen discriminación horaria ... con lo cual pagan una cantidad fija de kWh brutal.

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Kike_Knoxvil

#2343 Conseguir la 3060 (y encima seis de ellas) por el precio normal es ser muy optimista, pero vamos a aceptarlo; el problema lo tienes en que ese ROI es minando 24/7. Seis graficas juntas a todo lo que dan durante 8 meses sin parar te van a dar muchos problemas y vas a tener que hacerles mantenimientos, en el peor de los casos te fundirás tarjetas antes de rentabilizarlas. Luego está en el propio mercado: la tendencia de la minería es a sacar cada vez menos, bien porque la gente se anima a minar bien porque sacan nuevos equipos que suben la dificultad una barbaridad; además de tener que pelear con las caídas de BTC (porque recordemos que esos datos te los está dando ahora que el BTC se ha multiplicado x2 pero el mercado sigue más o menos igual de saturado), por lo que tus 18€ al día pueden bajar a 10 en unos meses sin problemas, se te alarga el ROI, cuando piensas que lo estás alcanzando la dificultad vuelve a subir, por lo que se vuelve a alejar... Y así de continuo. Luego está el tema de sacan cada poco nuevas generaciones tanto de ASIC como de gráficas, así que para cuando estés amortizando tu equipo, lo que en realidad estarás haciendo es ahorrar para comprar nuevo equipamiento

Al menos esto es lo que veo yo, y te lo digo mientras tengo el ordenador minando (aunque esto es por tema calefacción más que otra cosa)

Edit: he visto ahora que has puesto lo que estás sacando. Espero que sea con el fee de la electricidad en 0.16 porque si no me parece a mi que estás sacando muy poco, no es tan distinto de mi equipo al completo, que al final lo que aportan mi CPU y la 570 es anecdótico

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Hernani

#2344 El único mantenimiento que pueden necesitar es una limpieza y cambiar pasta … minar no degrada la grafica así como tampoco lo hace jugar 4k 24/7, solo las partes mecánicas se verán afectas, de hecho es probable que quieras reemplazar la grafica antes de que esta pete.... siempre y cuando no juguemos con OC y voltajes... si hacemos solo OC a las memorias sin tocar voltajes no tiene porque pasar nada a la gráfica.

Y respecto a lo que dices de la dificultad , tienes a los que están usando rigs de RX 5700 una grafica que ya tiene un año y medio y esta a la par con la 3060/70 en minado.

Respecto a la fluctuación de los precios , tienes razón podría bajar pero todo apunta a que ya no estamos en 2018 y esto no hace mas que ir para arriba, no se igual estoy equivocado pero los números los veo bastante razonables.

3 respuestas
Kike_Knoxvil

#2345 Minar sí degrada la gráfica por el estrés de temperaturas, los componentes tienen más tendencia a fallar porque no están pensados para utilizarse durante periodos tan largos de tiempo a máxima potencia. No sé si has visto alguna vez un equipo de cálculo pesado para computación distribuida pero algunos parece que tienen un carrado de años y en realidad los componentes son relativamente recientes

Si, pelea a la par porque la 5700 estaba orientada a trabajar más que a jugar, como casi todo lo de AMD, pero es que de la que salieron sacaban bastante más de lo que sacan hoy dia y si alguien la está utilizando para minar seguramente lo habrá notado

No existe nada que suba eternamente, vas a tener picos altos y vas a tener picos bajos, por lo que a menos que hagas las compras con BTC para estabilizar el ROI vas a estar bailando bastante

Pero bueno, si lo ves claro no entiendo tampoco que te detiene a hacerlo; que ojo, yo también lo haría pero ni tengo dinero ni tengo la necesidad por ahora de montarme un equipo tan potente (principalmente porque el minar sería secundario, hay otras aplicaciones para lo que es más útil tanta potencia)

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Hernani

#2346 A ver lo veo claro en papel por eso estoy preguntando aquí y agradezco que gente como tu me discuta porque estoy seguro que se me están pasando cosas por alto.

Respecto a la degradación, obviamente hay algún tipo de degradación en los componentes pero las gráficas yo creo que 2 años te aguantan sin problema, y si tienes algún problema se podría tramitar la garantía …

Voy a darle varias vueltas durante un tiempo , aunque quisiera no lo podría montar ya que no hay stock de nada ahora mismo pero bueno... si alguien mas por aquí esta minando o tiene argumentos favor/en contra que lo diga escucho opiniones ;)

_Rpv
#2345Hernani:

El único mantenimiento que pueden necesitar es una limpieza y cambiar pasta …

Nope, muchas veces nicehash se te queda pillado y te toca reiniciar a mano, sin hablar de que si se va la luz te toca poner todo en marcha de nuevo. Además de tener una habitación para el ruido/ calor que esté bien ventilada. Créeme, te pasas más tiempo manteniéndolo que el que has tardado en montar todo eso xD Y en cuanto baje el precio de la cripto o suba la dificultad, te han jodido. Mira eth, antes era rentable con gpus y de repente sacaron asics que minaban eth

horvathzeros

#2345

Respecto a la fluctuación de los precios , tienes razón podría bajar pero todo apunta a que ya no estamos en 2018 y esto no hace mas que ir para arriba, no se igual estoy equivocado pero los números los veo bastante razonables.

Hernani

Me ha hecho gracia viendo la bajada que ha metido. Eso afectaría bastante a tu rendimiento optimista.

Hernani

Pues si que me estáis convenciendo si jajaja bueno se agradece , voy a experimentar unos días con mi grafica pero tiene sentido todo lo que decís ;)

1 respuesta
thenanox

#2350 en mi experiencia al final todos lo que lo hemos probado, o conocemos de gente que lo ha hecho, acaba abandonandolo por el coñazo del mantenimiento y la sensacion de que siempre vas por detras de lo que esperabas. y luego los que han ido a lo grande (habitaciones de rigs), por lo poco que he conocido, se han metido unas hostias con el tema del sitio/ventilacion en españa que han pasado, no es un clima que ayude...

yo creo que se obtiene beneficio, pero el coste mental es el mas alto de todos, si te mola traquetear y eres constante, lo conseguiras seguro, aunque probablemente, comprando BTC y haciendo hodl es mas rentable :p

Tencru

#2341 Eso es usando nicehash?

Le saco 6€ a mi 3080

Qué pusiste con la 3060 para que te de 18.93 y a mi 3.37?

1 respuesta
Hernani

#2352 Puse 6 3060 xD

2
Cecos94

Igaul me aventuro a poner aminnar mi raspberry para ver como es el proceso y aprender un poco. Obvio que en cuanto la configure la apagare ya que no me quiero arruinar a luz. Hay algo actual que se pueda minar con la raspberry?

1 1 respuesta
crb2222

#2354 no se si me he reído mas con lo de minar con una raspberry o pensar que te va a arruinar la luz de sus poderosos 2.5W xd

6 1 respuesta
Cecos94

#2355 queria hacer referencia a que se que no es rentable, pero no se como funciona este mundo de las criptos, y supongo que esto seria un buen punto de inicio para comenzar a entenderlo un poco.

2 respuestas
crb2222

#2356 hoy en dia es facilisimo el tema, conectas a nicehash y por un 2.5% de comision te olvidas de todo

Si quieres montar un rig o algo ya mas decente en su dia usaba una distro especifica de linux que lo facilitaba todo enormemente, HiveOs, hace tiempo no investigo no se si hay cosas mejores hoy en dia

Si como dices es por curiosidad y aprender, en bitcointalk tienes mucha info

1 1 respuesta
Kike_Knoxvil

#2356 Ponerte a minar solo te daría conocimiento de lo que es la parte de proceso de verificación de blockchain como mucho, si lo que quieres saber es más general tienes bitcointalk como te dicen además de que en la actualidad tienes miles de documentos y videos por todo internet (lo bueno de pegar sus pelotazos)

Consejo rápido sobre minar con la rasp: ni lo intentes, es como correr el WRC con un triciclo de bebé (y ya te puedes imaginar que le pasa al triciclo)

#2357 NiceHash ha sacado su propio SO al estilo hiveos, cada vez está más fácil el minar de cara a usuarios que no tienen conocimientos profundos de informática más allá de descargar, instalar y correr

1 1 respuesta
toyakens

Acabo de darle un try al NiceHash por la curiosidad del rendimiento de mi PC (aunque no creo que lo vaya usar para esto, y menos 24/7) y he dejado unicamente la GPU minando, dado que la CPU estaba un poco estresada.

Aun asi, no me pasa de una carga de mas del 3% (algun pico puntual del 24%) pero en teoria sigue minando bien:

https://prnt.sc/wl10oz
https://prnt.sc/wl11xm
https://prnt.sc/wl12bf

Es normal?

Tencru

#2358 Nicehash paga en la moneda que minas?

1 respuesta
Kike_Knoxvil

#2360 En BTC, aunque yo estoy aprovechando los gaps en el par ETH/BTC para cambiarla. Si lo quieres en una moneda en particular sin tener que andar haciendolo manualmente tras minar esta MiningPoolHub que tiene bastantes.

16 días después
MaTRiX13

Sería rentable montarlo si vives en un zona conflictiva donde no se paga ni un puto céntimo de luz? 😂

Estoy totalmente verde en el tema y todo lo que veo es que PODRIA ser rentable pero por la situación y las tasas kW/h que se pagan en España sería muy difícil pero.. y si no pago nada de luz?

Me gusta mucho el cacharreo de PCS y una cosa lleva a la otra, en caso de ser rentable de este modo, qué guía/web/tutoriales me recomendaríais para empezar?

No sé que son los ASICS (pero algo intuyo según lo que os he leído)
Sólo sé que se necesita:
Placa + CPU + RAM + SSD
GPUS con undervolt estable/equilibrado
Los rizers, la fuente de poder, un cuarto con buena ventilación y baja temperatura + pocos humedad y del tema software y como hacer que corran 0 idea

2 respuestas
Tencru

#2362 si no pagas luz es ultra rentable. Ahora bien para que pilles gráficas para el Rif espera sentado

Los asic están hecho para el minado únicamente. Son más rentablesque un Rif y más caro

Kike_Knoxvil

#2362 Si no pagas nada de luz y te dan las cuentas para el montaje del sistema, el de la refrigeración y te da para los mantenimientos y el ahorro para cuando toque actualizar el equipo, no sé que haces que no lo tienes ya montado (más allá de que no hay gráficas)

SSD tampoco. Con una memoria usb pa tener el sistema operativo vas que chutas
Los rizers son simplemente un adaptador para que en el PCI (el pequeñito) puedas poner una gráfica, la alimentación tienes que calcularla con los picos que te puede exigir la gráfica de forma individual y multiplicar por cada gráfica + un añadido del resto de componentes
La ventilación, mejor disponer de un local con aire acondicionado porque así te libras de pelear con la temperatura y la humedad, si no ventanas abiertas y ventiladores (aunque de la humedad no me preocuparía en exceso tampoco)
Para el software tienes hasta sistemas operativos dedicados que requieren poca configuración y lo demás va en automático

Los ASIC son microprocesadores diseñados para sacar potencia a lo burro, pero no te recomiendo comprar a menos que sea una hornada recién sacada de los constructores, en reventa no suelen rentar

1 respuesta
MaTRiX13

#2364 Te agradezco todos esos datos, no lo he hecho antes porque simplemente pasaba del tema pero me empecé a interesar cuando mi primo me preguntó que dónde podía encontrar 4 3080 y le ayudé pillándolas gracias a los trackers de telegram que encontré en este foro (gracias a vosotros).

A raíz de eso empecé a interesarme un poco y bueno.. aquí estoy intentando informarme.

Naith

Yo tendría en cuenta el precio a futuro. Siempre que se habla de que no es rentable es a precio de mercado actual, pero si haces hold de lo que saques y sube es mucho mas rentable, si baja pues no. Yo recuerdo minar en 2011 aprox simplemente por probar y llegué a 0.008 BTC (no tengo ni la direccion ni la pass de la cartera) o algo parecido. Si hubiese seguido desde entonces pues podría pensar en jubilarme.

2 respuestas
Kike_Knoxvil

#2366 Si el dinero para hacer el mantenimiento y actualizaciones no sale de la minería, sale de otro lado. Lo ideal es poder mantener un hold hasta la muerte, pero claro, los humanos tenemos la mala costumbre de tener necesidades

guigu

#2366 y comprar directamente y hacer hold? Te aseguro que los dolores de cabeza que te va a traer todo te va a rentar

2 respuestas
Naith

#2368 obviamente.

Kike_Knoxvil

#2368 El problema de holdear sin más (sin hacer stack ni nada así) es que la cantidad con la que entres es la cantidad con la que te vas a salir, mientras que la minería, bien hecho, puede aumentarte bastante la cantidad final que tengas respecto a la inicial

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