Inversión en bolsa a largo plazo, comprar y nunca vender

Tolomeos

#4740 Y Bngo te ha compensado las ganancias de SE, son chicharros de acciones que no casan en absoluto con inversión a largo plazo.

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kirtash74

#4741 BNGO me está bajando un 2% aprox desde que la he comprado, pero espero a largo plazo que suba bastante. Tampoco tengo pensado vender BNGO

Vulcanz

Creo que te falta BABA y GME para tener todos los chicharros de la pandemia

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CLambert

#4743 Meter a BABA en esa lista... vale que estuviera sobrevalorada, pero es una buena inversion a largo plazo a diferencia del resto

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GaN2

#4744 Yo llevaba diciendo lo mismo desde hace tiempo y acabe vendiendo a perdidas. El problema es que hoy por hoy nadie sabe que va a hacer el PCCh con BABA y desgraciadamente la cotizacion ha pasado a ser lo que ellos quieran.

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CLambert

#4745 Lo considero un error, vender a perdidas ahora que la cotizacion esta ridiculamente barata. Entiendo el miedo a los riegos regulatorios por parte del gobierno chino, pero no ha cambiado practicamente nada de la historia de la compañia en el ultimo año, y ese riesgo era inherente a la compañia entonces igual que lo es ahora.

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GaN2

#4746 Alla lo que cada uno considere, preferi sacar ese dinero para invertirlo en otro lado. Personalmente me da cero seguridad invertir en China mas alla del EFT de Internacional que tengo.

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CLambert

#4747 Eso ya cada uno, lo mejor de la inversion es precisamente eso, hay miles opciones para elegir, no tenemos que quedarnos con todas si por a o b no nos convence.

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tittorrobe

Perdonad si soy muy pesado, pero es para evitar que no haya demasiados errores o para añadir cualquier otra opinión o punto de vista de otras personas. A lo que iba, he terminado el apartado de dividendos para colocarlo en el #2. Estoy con los apartados de selección de empresas y luego el de fiscalidad. Pero voy a poner el de los dividendos aquí por si alguien quiere añadir o corregir algo, o si algo no se entiende bien.

Inversión por Dividendos: Introducción y Criterios

Para conocer si una empresa es apta para esta estrategia no solo es necesario conocer si reparte o no dividendo (recordemos que los dividendos es la parte del beneficio que reparte entre sus accionistas), también es necesario saber qué porcentaje del beneficio es ese dividendo. Porque por ejemplo una empresa que reparte el 95% del beneficio, es cierto que reparte mucho, pero que crecimiento va a tener esa empresa si no invierte, y como va a invertir?? Si casi todo lo reparte… y ya no solo el crecimiento, sino que cualquier problema que pueda tener supondrá complicaciones porque el dinero lo ha repartido y ya no tiene para hacer frente a esos problemas, o tiene muy poco y en cualquier caso necesitará endeudarse. Y para poder pagar esa deuda ya no podrá pagar la cantidad tan alta de dividendos y necesitará recortar o suspender esos pagos. Y entended que, en este tipo de empresas por dividendo, si vemos una noticia de que la empresa recorta o suspende el dividendo, por norma general, veréis como la cotización de las acciones baja un 15-20% o incluso más.

Otra cosa importante que hay que entender es que la rentabilidad del dividendo depende del precio de la acción. Por ejemplo, vamos a la empresa Red Eléctrica Española que reparte 1€/acción anual, si la acción vale 20€ (por poner números redondos) nuestra rentabilidad anual es del 5%. Pero este año hemos tenido muchas oportunidades de comprar la empresa a 13-15-17€… y da igual el precio al que compremos la acción, porque nosotros cobraremos ese 1€ anual. Por lo tanto, cuanto más barato más rentabilidad, porque la acción es la misma comprada a 10 que a 20 y reparte el mismo dividendo por acción, independientemente del precio al que comprásemos la misma. En la bolsa las empresas fluctúan y un mes o varios la empresa puede bajar un 5%- 10% o incluso más y ni siquiera sabremos el motivo, porque no hay noticias negativas en la empresa, es exactamente la misma que antes o incluso es mejor. En otras ocasiones sí que hay noticias negativas, y estas hacen que la acción baje, pero puede ocurrir que la bajada de la acción sea excesiva para las consecuencias de la noticia. Por poner un ejemplo reciente Iberdrola, cuando salió las noticias de los beneficios por el tema de la luz que España iba a regular, la acción bajo un 15% en varios días. ¿Y el impacto de la noticia? Pues poco porque Iberdrola está muy bien diversificada y sus ingresos procedentes de España no son mayoritarios, o eso creo recordar. Espero que se entienda a lo que me refiero, esa bajada de un 15% de la acción por la noticia no supone que la empresa vaya a generar un 15% menos de beneficio y si compramos nos beneficiaremos de un precio más barato.

Pero claro, para entender las consecuencias de las noticias, regulaciones, mercados, producciones… hace falta comprender la empresa, necesitamos conocer que hace la empresa, como lo hace, que le afecta, su deuda, sus activos, su política económica y su dirección y gestión. Y esto lleva algo de tiempo, no es cuestión de aprender a hacer contabilidad empresarial, pero si a entender sus cuentas y entender porque hacen lo que hacen. Y para eso será este post, poco a poco iré poniendo los apartados donde debemos fijarnos.

Resumiendo, no hay que fijarse solamente en el % de dividendo que reparte una empresa. Entended que un % elevado es por algo, o bien reparte mucho dividendo, o bien su cotización ha bajado recientemente por algún motivo y eso hace que la rentabilidad por dividendo suba porque, aunque la empresa reparta el mismo dividendo podemos comprar más barato, y hay que mirar si esa bajada supone un problema temporal o permanente en la empresa para saber si es una buena opción invertir en ella, o salir de ella si ya estábamos antes.

Una cosa importante antes de seguir. Cuando una empresa paga dividendo, ese dividendo se descuenta de la cotización. Es decir, nuestra empresa cotiza a 10€ la acción, y mañana pagará 1€ por acción, ese día la acción cotizará a 9€ y no a 10, porque ese euro se ha restado de la cotización. Lo que hay que entender es que en una sesión de bolsa (un día) las empresas están constantemente variando la cotización debido a los movimientos de mercado, y ese euro que se ha descontado no representa nada, a largo plazo no afecta para nada, es más, el valor de la acción de este tipo de empresas suele aumentar con cada año que pasa. Ya lo veremos en otro apartado.

Inversión por Dividendos: Dividendos sí, pero crecientes

¿Queréis comprar empresas buenas o mediocres? Buenas claro, ¿pero sabéis como identificarlas? Hay muchas maneras de identificarlas y las iremos viendo, pero una de las maneras más sencillas de saberlo es si el dividendo lleva aumentado durante años o incluso décadas. Si una empresa aumenta el dinero que reparte entre sus propietarios y lo lleva haciendo año tras año es que cada año gana más, y si cada año gana más, eso significa que la empresa está bien gestionada, o tiene ventajas competitivas, o está en un mercado donde puede crecer… o todo a la vez. Todo tiene su excepción, pero por norma general suele ser así. Sin embargo, debemos estar seguros de esto para saber si estamos en la norma general o es una excepción. Y lo trataremos más adelante.

Una de las cosas que hay que comprender es que empresas buenas existen a patadas, encontrar empresas buenas no es difícil, lo que si cuesta mucho es encontrarlas a buen precio. Lo que quiero decir que el precio que pagamos importa y mucho. Hay empresas que son malas pero que comprando muy barato se puede sacar un buen dinero, y lo mismo con empresas muy buenas, que si compramos caro lo vamos a pasar mal.

Hay un par de ratios que sirven para conocer muy por encima estas dos cosas, el precio y si el dividendo crece (y crece porque cada vez gana más y no por otra cosa). Estos ratios son muy simples de calcular, y es muy fácil caer en ellos y fiarnos de lo que nos dicen, pero como todo, no es tan simple, estos ratios nos servirán como filtro para conocer empresas interesantes, pero luego tenemos que revisar esas empresas para saber si esos ratios son “de verdad” porque pueden estar manipulados o no ser lo que parecen.

Tampoco os penséis que hay que calcular, ya vienen calculados en la mayoría de las webs de finanzas.

El primer ratio se llama PAYOUT: Se trata de un porcentaje, concretamente el % del beneficio que corresponde al dividendo. Por poner números sencillos, una empresa que ha generado de beneficio este año 1.000.000€ y reparte 400.000€ de dividendo tiene un PAYOUT del 40%. El 40% del beneficio va al bolsillo de los accionistas, es decir, a nosotros. Y los otros 600.000€ los usarán para lo que crean oportuno, nuevas inversiones, reducir deuda, I+D…

¿Y esto porque es importante?, porque lo que nosotros queremos es que el dividendo sea creciente, pero no que suba porque la empresa sube el % del dividendo que reparte sino porque gane más. Hay empresas que cada año suben los dividendos, pero no porque cada año ganen más, sino que suben el PAYOUT. En nuestro ejemplo anterior si al siguiente año la empresa reparte 450.000€ de dividendo (que es un aumento del dividendo de un 12,5% con respecto a los 400.000€ del año anterior). Nosotros podríamos pensar: “Ostia, que bien, aumento del 12% más” pero resulta que la empresa sigue ganando 1.000.000€ y resulta que el PAYOUT es del 45%. Esto en sí mismo no es malo, que quede claro, tal vez esta empresa ha decidido pagar más, porque no ha encontrado nuevos sitios donde invertir, o invertir esta ahora caro por materias primas… o vete a saber qué, pero este año solo invertirá en la empresa 550.000€. Pero si una empresa lleva 10 años subiendo el PAYOUT y sus ventas y beneficios están estancados, cuidado, y mucho. Y esto no significa que sea una mala inversión, pero conlleva más riesgo que las otras, y por tanto el precio que le pediremos será bastante inferior que a las otras. Lo ideal, aunque no todos los años ocurre, es que la empresa siga repartiendo su 40% pero gane 1.100.000 y el dividendo sea de 440.000€. Y así cada año. Como digo esto es lo ideal, pero esto no es lineal, porque hay años que las inversiones han sido malas y no se traduce en un aumento de beneficios. Siempre hay épocas de vacas gordas y otras flacas por los ciclos económicos.

El segundo ratio es el PER, este nos indica la cantidad de años que tiene que pasar para que los beneficios por acción de una empresa superen lo que hemos pagado por la acción. Pongamos un ejemplo. Una empresa que su acción vale 10€ y el beneficio por acción es de 1€ (beneficio total / nº acciones de la empresa). Esto significa que su per es 10, porque 10 serán los años que necesite la empresa para ganar 10€, que es lo que nos ha costado la acción (No confundir PER con dividendo, la empresa gana 1€ pero no reparte ese euro). Por lo tanto, cuanto más bajo es el PER más barata está la empresa. Sin embargo, este ratio no es definitivo y puede engañar muy fácilmente, nos servirá para filtrar pero no podemos invertir solo en base al PER. Por ejemplo si en el sector de las petroleras vemos que las empresas estadounidenses están a PER 20 de media, pero hay una de ellas que está a PER 5, cuidado, no es un chollo, lo normal es que haya algo raro, por ejemplo: El PER mide el beneficio, pero ese beneficio puede venir de cualquier cosa, imaginaos que esa empresa de PER 5 lo que ha hecho es vender sus principales plataformas petrolíferas, por lo tanto ha ganado mucho dinero este año, pero va a ganar muy poco (porque ha vendido su fuente de ingresos) los años venideros y posiblemente sea una trampa de valor.

Y por el contrario cuando vemos un per de 40 o 60 o incluso de 3 cifras significa una de dos cosas o las dos a la vez, que la empresa está muy cara o que se asume que va a aumentar mucho el beneficio. Por ejemplo, en las empresas de crecimiento es normal ver PER de 30 o más porque muchas de ellas están creciendo un 50-60% de forma anual, por lo que si la empresa gana 1€ anual y cotiza a 30€ que es PER 30 pero crece un 50% cada año, eso significa que el año siguiente ganará 1,5€ y ese 1,5€ hace que el PER ya no sea 30 sino 20.

Por resumir un poco este apartado, estos dos ratios nos permitirán saber cuánto % reparte la empresa de su beneficio y ver si aumenta con los años, y nos permitirá entender como de cara o barata esta una empresa. Y esto es muy importante porque nos permitirá saber si la empresa es buena y compramos caro. Y estas son dos de las tres variables más importantes de la inversión, que son empresa (buena o mala) precio (caro o barato) y la tercera es el tiempo de la inversión (nosotros vamos a largo plazo: años).

Inversión por Dividendos: El Total Return

A pesar de todo lo que he comentado ya, que nosotros nos vamos a enfocar en empresas buenas, con ventajas competitivas que reparten dividendo creciente cada año y ese dividendo junto con la inversión de más dinero hace que poco a poco vamos a ir viendo cómo vamos a cobrar una cantidad decente cada mes, a pesar de todo repito, lo más importante es el Total Return. Esto en español se le conoce como Retorno Total. Y esto del Retorno Total significa que lo que, de verdad, de verdad importa es el dinero que ganamos, no solo con dividendos, sino con el dividendo + la venta de las acciones. ¿Venta? ¿Pero nosotros vendemos las acciones? Pues como todo depende, pero en ocasiones sí hay que vender, cuando la empresa multiplica x% o más, si estamos en un buen momento hay que vender, aunque sea parcialmente. Pondré un ejemplo con números para ayudarme a explicarlo. La empresa Pepsi reparte de dividendo un 3% anual de media cada año. Y lleva incrementándolo 48 años seguidos. Tal vez os preguntéis que si lo lleva incrementa tanto porque la media sigue en un 3%, pensareis ostia en el 2010 la empresa paga un dividendo del 3% ¿y en el 2021? Un 3 también, ¿Entonces no ha aumentado? Si, si lo ha hecho, pero para el que compro en el 2010, lo que ha pasado es que la cotización de la acción ha subido de igual forma que el dividendo. Con números:

Pepsi en 2010 cotizaba a 60$ y repartía un dividendo anual de 1,92$ (3,2% anual). Ahora la empresa reparte 4,28$ de forma anual, ¿Entonces porque él % no sube? Porque la acción sube de precio, cuando la empresa cada año gana más, es mejor cada año que pasa y reparte más su cotización sube, y seguirá subiendo mientras siga igual. Pepsi en 2022 vale 174$, y el dividendo anual para quien la compre ahora es de 2,5%. ¿Adónde quiero ir con esto? Para quien la compre hoy tendrá un dividendo del 2,5% que es poco, pero se irá incrementando con los años (Supuestamente, porque nadie ve el futuro). Quien comprase las acciones en 2010 con un dividendo del 3,2%, a día de hoy de dividendo cobra más de un 7% anual, porque esta persona compro a 60$, y 4,28$ sobre 60 es eso, 7% de rentabilidad anual. Pero a lo que iba, lo importante no es ese 7% que cobra cada año, sino que su inversión casi multiplica X3 porque compró a 60. ¿Cuantos años deben de pasar para que con un 7% anual saque ese X3? Esto es lo que se conoce como Retorno Total, lo que importa no son los dividendos cobrados, que son importantes, sino la cantidad final que te da una inversión.

Por cada 60$ de inversión en 2010 ha supuesto unos beneficios de:
114$ por revalorización de la acción
33$ por dividendos cobrados.

Después de 11 años con Pepsi en cartera ha cobrado más de un 50% de su inversión en dividendos, pero coño es que ha multiplicado x3 la revalorización en ese mismo periodo. Por lo tanto ¿Qué es lo importante? El retorno total de la inversión (O Total Return), la suma de ambas cosas.

Podéis pensar que esta empresa es algo excepcional, una entre miles. Pero no es así. En el enlace os paso la lista de las empresas del S&P500 que llevan dando y aumentado sus dividendos durante décadas, en este caso 64 solo en Estados Unidos.
https://en.wikipedia.org/wiki/S%26P_500_Dividend_Aristocrats

Si tenéis curiosidad, coged cualquiera de estas empresas hace 10 años (o 20) y mirad cuánto dinero han repartido y como están las acciones ahora.

Y con esto entenderéis que lo de los dividendos sirve porque es una forma de encontrar empresas bien gestionadas, con buenos negocios, ventajas competitivas y lo más importante, si las bolsas caen nosotros seguimos cobrando nuestro dinero. Si vemos nuestra inversión caer un 30% pero cobramos un 5% cada año, estaremos más tranquilos que si no cobramos nada. Es una buena medida de control para evitar el riesgo psicológico. Pero lo que más dinero va a dar en este tipo de empresas es que con el paso de los años las acciones han multiplicado por 2, 3, 4 o incluso más y cuando la acción esta tan cara es mejor vender y sacar un 300% para seguir invirtiendo, pero ojo, esto también tiene sus excepciones. Y eso muy resumido es el Total Return, déjate de divis y de mierdas y dime cuanto te ha dado de rentabilidad.

Inversión por Dividendos: Tipos de empresas por dividendo

A pesar de que la estrategia de inversión por dividendos es muy simple, hay variantes y tipos de empresas con sus ventajas e inconvenientes.
Los tres tipos que hay de acciones por dividendo suelen ser estos:

1º Dividendos bajos muy crecientes: Ejemplos NIKE, VISA, DISNEY... Dividendos que no llegan ni al 1% de rentabilidad anual con un PAYOUT menor de 50% pero que crecen anualmente un 10% de media durante años.

Se trata de empresas que dan poco dividendo porque la mayoría del beneficio lo reinvierten para seguir creciendo y seguir siendo empresas TOP del mundo. Tiene dos desventajas y una ventaja:

Desventajas:

  • Como he comentado, la rentabilidad inicial por dividendo es muy baja, y si, el dividendo crece a buen ritmo, aun así, se va a cobrar poco dividendo. Por ejemplo, NIKE ha aumentado el dividendo desde el 2016 al 2021 casi un 50% pero aun así un 50% es pasar de cobrar un 1,5% anual en 2016 a un 3% que es muy poco.

  • La segunda desventaja es que la gente que compra esas acciones asume que como la empresa reinvierte muchos beneficios va a seguir creciendo, y creciendo… creciendo a los mismos ritmos que antes, y en algún momento el crecimiento se reducirá y luego se estancará porque nada crece para siempre, y eso el precio de la acción no lo refleja, cuando compras esta acción estas pagando por el crecimiento futuro de la empresa, ¿recordáis el PER? Estas empresas rondan el PER 30 o más porque se asume que los beneficios anuales crecerán cada año. El problema es que nadie puede ver el futuro y ese crecimiento puede que no se produzca o que haya problemas en el sector o lo que sea… El problema es que cuando compramos una de estas acciones estamos pagando YA por un crecimiento que no se ha producido y puede que no se llegue a producir nunca.

Ventaja:

  • Se trata de las empresas más innovadoras que no les importa quemar caja para hacer inversiones potentes y por norma general son muy buenas en lo que hacen y aunque tengan fracasos en las inversiones, al ser tan grandes, como una de esas inversiones salga bien, el incremento de dinero es espectacular. Pero vamos a lo que nos importa, la ventaja es que si la empresa sigue creciendo a los ritmos que esperamos el Total Return es una burrada. Siguiendo con el ejemplo de NIKE en 2016 cotizaba a 60$ y repartía 0,64$ por acción (1,5%). A finales de 2021 la empresa reparte 1,2$ (un aumento del 50%) pero es que la acción ahora cotiza a 157$.

Tener unas cuantas de estas acciones es recomendable para gente joven que esperan tener estas inversiones por 20 años o más, porque en 20 años no es difícil hacer un X10 con muchas de estas empresas.

2º Dividendos moderados crecientes: Ejemplos Pepsi, JNJ, 3M... Dividendos que la media suelen ser un 2%-4% dependiendo del precio y con un PAYOUT del 60%-80%, crecen generalmente un 5% anual de media.

Se trata de empresas muy estables, que son líderes de sus sectores, pero ya en mercados maduros y no pueden crecer a ritmos desorbitados, suelen tener ventajas competitivas con respecto a su competencia. Pienso, aunque no puedo probarlo, que estas empresas son las mejores en relación riesgo/recompensa. Tienen la misma ventaja que las anteriores (El Total Return) aunque no suele ser tan alto, sin embargo, las desventajas también se reducen, pues estas empresas crecen menos que las otras y por eso suelen cotizar a unos precios más normales. La rentabilidad por dividendo no es tan baja, pasar de 1,5% a un 4% anual se nota mucho y además el crecimiento, aunque en % no es tanto, al ser la cantidad mayor, sus aumentos son relevantes.

3º Dividendos altos poco o nada crecientes: Ejemplo Logista, Altria, BATS… Dividendos que suelen ser un 7%-8% pero que crecen de 0% a 2% anual de media, el PAYOUT suele ser entre un 80% y un 95%.

Como es obvio, esta empresa reparte casi todo lo que gana a sus accionistas, por lo tanto, invierte poco o nada en su propio negocio. Y esto significa que si aparece algún problema va a recortar o suspender el dividendo, ese es el principal riesgo. Es el dividendo que menos crece, pero es el que más reparte, y con el paso de los años, los otros dos tipos alcanzan el 3º, claro si no caen antes, porque se asume que van a seguir creciendo y puede que ese no sea el caso.

Dependiendo de cómo sea cada uno, de su edad, o del tiempo que va a estar invertido en las empresas habrá que hacer una estrategia con diferentes tipos de empresas, en algunos casos si la persona es relativamente joven y va a estar 15-20 años (o esa es su intención) una cartera aceptable puede ser tener 10 empresas del primer tipo, 10 del segundo y 5 del tercero.

Asumiendo que se invierte en paquetes de 1000€ a cada empresa = 25.000€ de inversión.

Tal vez alguno se pregunte que si las mejores son las del primer tipo porque no meter todo en 25 empresas de ese tipo y ya está. Pensad que estas empresas de media dan un 1% de rentabilidad BRUTA, estamos hablando que entre impuestos y cambio de divisa a euros la realidad es que puede que la rentabilidad neta sea de 0,70% o así. Si metemos 25.000€ en estas empresas nos darían una rentabilidad por dividendo anual de 175€. Y si, el dividendo crecerá, pero estamos hablando de que a lo mejor en 10 años cobramos un 2% neto anual. Y vale, el Total Return subirá porque la empresa habrá crecido y lo mismo hemos multiplicado X3 la inversión gracias a que el valor de las acciones ha subido. Pero recordad que no es seguro que la empresa vaya a seguir creciendo y por eso también son buenas las del segundo tipo, porque no suelen estar tan caras como las anteriores, porque se espera que crezcan menos y su rentabilidad por dividendo es mayor. Colocando 10 empresas de este tipo a una rentabilidad media de un 2,5% neto nos da por 10.000€ una cantidad de 250€ anuales (625€ si invirtiésemos los 25.000€) como veis es mayor que las del primer tipo y el dividendo crece, vale que no al 10% anual, pero si al 5% que tampoco está mal.

Y finalmente las del tercer tipo, que crecen poco, que el dividendo no aumenta (o aumenta muy poco), vale lo que quieras, pero estas empresas pagan un 8%, por ejemplo, Altria lleva pagando su 8% muchos años, en 5 años estamos hablando de que da un 40% de rentabilidad anual por dividendo. Destinar una parte de la cartera a este tipo de negocios suele ser viable porque, aunque supone algo más de riesgo, en general la cartera esta equilibrada y no debería resentirse mucho, con 5 empresas de este tipo en la cartera, 5000€, dará una rentabilidad por dividendo anual de 400€. Este tipo de empresas hace que la rentabilidad por dividendo global de nuestra cartera suba y bastante y con el paso de los años este 8% se acaba notando, pienso que en rentabilidad/riesgo tener unas pocas de este tipo está a nuestro favor.

Apartado a tener en cuenta: La retribución al accionista

Damos mucha importancia al dividendo, pero aparte del dividendo hay otro punto importante que hacen muchas empresas a nuestro favor: La recompra de acciones. Muchas empresas usan un % de sus beneficios para recomprar sus acciones y eliminarlas, de esta forma la tarta se reparte entre menos acciones y con el mismo beneficio se reparte más dinero. Hay personas que no le dan mucha importancia, pero la tiene.

Hay que entender que no nos basta con invertir en empresas que ganen dinero. Se trata de que estas empresas piensen en sus accionistas (que somos nosotros) y nos retribuyan adecuadamente. Por poner un ejemplo, en Japón hay muy buenas empresas, ganan dinero, pero no dan dividendo y tienen en caja millones y millones y no lo usan, son empresas prácticamente zombies. Son empresas buenas, con gran cantidad de dinero, pero si invertimos en ellas probablemente nos salga mal. Que las empresas estén alineadas con sus accionistas es muy importante, la inversión luego puede salir bien o mal, pero si sale mal, que al menos no haya sido porque la directiva nos ha jodido a propósito.

La posible ESTAFA del dividendo flexible o Scrip

El dividendo flexible es un dividendo en el que te dan a elegir si quieres cobrar dinero o prefieres que te entregan acciones gratis de la empresa. A ver, entendedme, no es malo elegir las acciones, es más, tiene dos ventajas importantes:

La primera es que no pagamos impuestos

Y la segunda es que reducimos el precio medio de nuestras acciones, por ejemplo, si tenemos 10 acciones compradas a 1€, nuestro precio medio es 1€ por acción, pero si ahora nos dan 2 acciones gratis, pasamos a tener 12 acciones, pero nuestro precio medio ya no es 1€ sino 0.83€ / acción.

El problema es la estafa que hacen algunas empresas españolas con este tema. Veréis lo importante es de dónde saca la empresa las acciones que nos entregan. Voy a poner un ejemplo con números para ver si consigo que se entienda bien.

Timo fónica SA tiene un total de 1000 acciones, y tú tienes 10 acciones de esta empresa.

Timo fónica SA lleva pagando dividendo desde siempre, pero claro, lleva teniendo una deuda inmensa durante ya muchos años y su dinero lo necesita para pagar los intereses de esa deuda y tratar de reducirla poco a poco, aparte de nuevas inversiones (5G y luego 6G… vamos que quema mucha caja). Por eso, aunque siempre dice lo del dividendo no se puede permitir darlo, así que ¿Qué trampa hace? Fácil, pulso un botón y creo acciones nuevas de mi empresa de la nada.

Nosotros que tenemos 10 acciones, nos dan un derecho por cada acción, es decir 10 derechos. Dependiendo de cuanto quieran dar de “dividendo” cada tantos derechos los podemos cambiar por una acción, aparte de esto, Timo fónica SA nos dice que también podemos canjear esos derechos por dinero, cada derecho vale X (normalmente el número de derechos por el que te dan una acción valen lo que cotiza esa acción).

Timo fónica SA crea 100 acciones nuevas (un 10%) y nos pregunta que queremos, dinero o acciones. Veamos lo que pasa en los dos casos. Empezando por las acciones:

Nosotros recibimos 1 acción nueva (el 10% de las acciones que tengamos) y nos quedamos con 11 acciones. Tenemos más ¿verdad? Debe ser mejor… los cojones!!!! ESTAS IGUAL QUE ANTES

Antes el 100% de la empresa = 1000 acciones. Nosotros teníamos 10 = 1% de la empresa
Ahora el 100% de la empresa = 1100 acciones. Tenemos 11 = 1% de la empresa

Con un dividendo normal nosotros cobramos un 1-2-3-4 5%... pero seguimos teniendo el mismo % de la empresa, estamos ganando dinero, aquí estamos exactamente igual, es como si no diesen nada.

Y si en vez de las acciones elegimos el dinero, lo que ocurre es que vendemos el porcentaje que han emitido por dinero. Con números:

Antes el 100% de la empresa = 1000 acciones. Nosotros teníamos 10 = 1% de la empresa
Ahora el 100% de la empresa = 1100 acciones. Tenemos 10 = 0.90% de la empresa. El dinero que hemos cobrado corresponde a ese 0.10%. Lo que hemos hecho es venderlo. No hemos ganado nada.

Esto es una “estafa” y solo pasa en España por la poca cultura financiera que hay. Lo de las ampliaciones de capital (crear acciones por dinero) es un mundo aparte que a veces son buenas o malas, pero es que hay empresas españolas que emiten acciones para cualquier cosa (Santander y Telefónica las más bestias) emitimos acciones para reforzar nuestra solvencia, para pagar una adquisición, para pagar deuda, para dar dividendo… Porque emitir acciones es GRATIS. Lo es para la empresa, pero no para nosotros los accionistas, nos están diluyendo el % que tenemos porque habrá más acciones y la tarta se reparte entre más. Y aunque los beneficios crezcan, luego vas y te encuentras casos como el de Santander donde ha emitido casi 8000 millones de acciones en 10 años… han diluido a los accionistas y a saber de cuanto serán las pérdidas.

Hay empresas como Iberdrola o ACS y recientemente Repsol que también dan el dividendo flexible, pero lo hacen bien.

La empresa recompra las acciones que va a entregar y o las entrega o las elimina. De esta forma la empresa siempre es del mismo tamaño. Por poner el mismo ejemplo con números:

Antes el 100% de la empresa = 1000 acciones. Nosotros teníamos 10 = 1% de la empresa
Ahora el 100% de la empresa = 1000 acciones. Tenemos 11 = 1,1% de la empresa.

No es dinero en metálico, pero al menos aumentamos el % en la empresa.

Y si escogemos el dinero:
Antes el 100% de la empresa = 1000 acciones. Nosotros teníamos 10 = 1% de la empresa
Ahora el 100% de la empresa = 1000 acciones. Tenemos 10 = 1% de la empresa.

Tenemos el dinero en el bolsillo y nuestro % no ha variado. Nos han recompensado. Pero además hay otra posible recompensa. Entended que no todo el mundo elige las acciones o elige el dinero, hay un % que hace una cosa y otro % que hace otra. Y en ocasiones la empresa recompra las acciones como si todos vayan a elegir quedarse con las acciones y de esta forma, aunque escojamos el dinero nuestro % de la empresa también aumenta porque la empresa ha recomprado 100 y da 60 acciones, pero las otras 40 que los accionistas han elegido el dinero las eliminan por lo tanto el total de acciones de la empresa ya no es 1000 sino que son 960, haciendo que nuestro % aumente también.

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CLambert

#4749 Buen aportacion, aunque yo aclararia algo que me parece importante. No siempre es conveniente fijarse en el payout, ya que es el % del net income que paga la empresa en forma de dividendo, pero en ciertas empresas considero que es mejor fijarse en el FCFS que genera la empresa para ver si es viable ese dividendo, por ejemplo en enagas creo que tiene tiene el 100% del payout, pero genera un cashflow mucho mayor por el ajuste contable de las depreciaciones y amortizaciones.
En muchos casos que el beneficio contable se ajuste al free cash flow de la empresa lo que digo no tendra mucho sentido, pero en los que no, creo que es importante para saber si el dividendo es viable a largo plazo.

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tittorrobe

#4750 Es importante sin duda, pero para novatos preferí no complicarme demasiado y tirar de % de beneficio, que era más fácil de entender, como todavía me queda el tema de selección de empresas y amortizaciones, depreciaciones, intereses... lo voy a tocar allí. Pero supongo que lo correcto es mirar el FCF. Es posible que deba ponerlo aquí y luego profundizar en el apartado de selección de empresas. Ya veré como lo pongo

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Letalius

Tosdas mis acciones compradas este año en -20 a -50%. Y pfizer tankeandomelas todas xddd

2 respuestas
tittorrobe

#4752 Joder eso es mal timing, o esas acciones tienen mucha volatilidad

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Cecos94

#4752 yo tengo en verde todo lo del año pasado.
De hecho ahora mismo en mi cartera contando dividendos solo tengo dos valores rojo que son Telefonica y ACS

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Letalius

#4753 #4754 no se cuando reorganicé cartera este año, en verano creo. Pero un puto hacha soy.

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kirtash74

Buen momento para holdear y comprar más :crazy_face:

IIpereII

#4755 golar a 10, muy buena

Soumynon

Me he pasado hoy euros al broker para comprar Alphabet/Google en oferta y no me ha dado tiempo, ya está incluso en verde xD

cuico

Me acabo de hacer una cartera de fondos indexados a traves de MyInvestor muy humilde para empezar a aportar mes a mes, objetivo jubilarme en 30 aNos.
como veis este reparto?

50% a SP500 coste 0.06% mantenimiento
30% a MSCI Europe (tipico de empresas tochas europeas) coste 0.1% mantenimiento
20% a mercado emergente Asiatico coste 0.2% mantenimiento

Veis demasiado peso en SP500? Historicamente ha sido el gigante y me da un poco de FoMo meterle menos.

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iNerZiA

#4759 A mi Europa no me gusta nada, siento que está en franca decadencia, pero mi opinión al igual que la de todos vale poco aquí. Si a ti te gusta y le ves futuro, entonces bien.

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cuico

#4760 bueno, no te creas que esta tan mal, por lo menos en la parte de tecnologia trabajo personalmente en litography, en la 2a empresa de mas peso en el indice y confio bastante en que el negocio de los chips sigue en auge. (llevamos muchos aNos seguidos haciendo records, recibiendo un profit sharing bastante serio y con el chip shortage que hay en el mundo a principios de aNo ya hemos vendido todas las maquinas)

Aunque claro, todo esto es mi logica y esta solo tiene un poco menos 3% del peso del indice xD. Pero bueno, veremos como se desarrolla.

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AlunaGeorge

#4761 Para nada, antes de que el sp500 te deje en la quiebra antes tendras que preocuparte de cosas mas basicas como tener comida y agua. O que salga un virus chino, nunca se sabe.

Yo este a;o voy a ir como loco a comprar stock de la compania que me emplea, NYSE:MCG.

NSFW
kirtash74

Hoy nos vamos to the moon otra vez parece, los mercados ya han digerido la subida de tipos de interés de la FED

9 días después
_LuZBeL_

Vengo a decir que Degiro me vendio Teekay LNG Partners LP, daba buen dividendo un 7% creo y se ve que lo quitaron de la plataforma, porque pone como deslistamiento., ni me avisaron...

¿Os ha pasado alguna veZ?

2 respuestas
B

#4764 yo la tengo en cartera (muy a mi pesar) y ahí sigue en Degiro.

Edit: vale igual no es lo mismo. Yo tengo Teekay Tankers LTD

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cuico

#4761 lo dicho por aqui, año tras año batiendo records. Se espera otro buen año.

https://nltimes.nl/2022/01/19/computer-chip-shortage-boosts-asmls-annual-revenue-28-eu184-billion

Yo compre unas acciones cuando no llegaban a 200euros y pare de comprar pensando que estaba demasiado caro xD

DarK-MaN

#4764 TGP fue vendida, y los nuevos dueños la iban a delistar, yo la vendí hace unos meses cuando salió el rumor.

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Cyph3r

Hola, una pregunta mi empresa es un startup y me han ido dando acciones (RSU) que están unvested ya que necesitan cumplir dos condiciones:

  1. Tiempo (me dan un 25 año por año) para fidelizar al empleado.
  2. Un suceso (compra de la empresa o IPO).

Tb añaden que si para el 2027 no hay nada de IPO o compra pues todo se pierde.

En este caso el 720 no se tiene que presentar no ? Realmente es que no tengo nada y tampoco hay un valor de la acción como tal son estimaciones en base a rondas de inversión pero todo es papel mojado.

Estoy en lo cierto ?

B

Se me está yendo a la puta la cartera. Los fondos indexados están fatal con el tema de la posible guerra con Rusia. Toca seguir esperando pacientemente.

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CLambert

Entre el conflicto internacional, la fed hawkish y tal, se está viendo una buena limpieza en compañías que estaban a valoraciones absurdas, ahora a ver si la corrección es pequeña o es más gorda.

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