Apple y Google retiran Fortnite de la App Store y la Play Store

Prava
#363granaino127:

No puedes obligar a que una empresa cambie sus condiciones por las que te salga de los cojones.

No, qué va. A Microsoft solo le obligaron a dejar elegir navegador cuando instalas Windows, entre otras muchas cosas. Esto es mucho, mucho más grave a nivel de monopolio.

#375 Pues tan fácil como que el móvil requiera al usuario habilitar la instalación de apps de fuera de la store oficial. Difícil, ¿eh?

#377Kalgator:

Existen otros telefonos, así que no, no es un monopolio, puedes hacer lo mismo en la competencia

¿Cómo no va a ser un monopolio algo que solo puedes conseguir bajo la bandera de un único fabricante?

#354 ¿Te imaginas que al tener Windows instalado los señores de Microsoft se llevaran un % de cada software que vas a usar en ese pc? Es que la analogía es la misma. Tú compras un teléfono móvil y no tiene excusa ninguna que te obliguen a pasar, por cojones, por una app elegida por el fabricante. Y menos considerando el market-share que tiene Iphone en USA.

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Prava
#412Leoshito:

te roba ideas de productos y te amenaza con cerrar la cuenta si no le das facturas de tu proveedor.

what the shit?

¿Y en qué se excusa para pedirte facturas de tu proveedor?

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Leoshito

#422 Pues en que tiene que validar "que el producto es original".

Están en juicios en Europa por robar ideas (sus "amazon basics"), hay mucha gente a la que le hace la táctica Mercadona: te hace "distribuidor preferente" de un producto y cuando te tiene bien enganchado te cierra el grifo y crea un amazon basics de lo mismo.

También truca su propio algoritmo de "buy box" (el vendedor que te sale preferente a la hora de comprar) para que aunque Amazon no sea el más barato esté primero, o que sus productos "amazon basics" ganen las palabras clave, etc.

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granaino127

#421 Entonces ¿podemos aplicar lo mismo a las consolas no? Yo quiero jugar un juego exclusivo de Xbox en mi PS4, la industria del videojuego es de las más importantes del mundo y ambos sistemas tienen una cuota de mercado enorme así que...... o Amazon, o EBay, yo quiero vender en ellas gratis.

#422 Mercadona es pionera en esa estrategia y de hecho se estudia Mercadona y sus estrategias en Harvard, Oxford y otras universidades como referentes...

Es cierto lo que comentas. Amazon empezó a copiarlo al lanzar su “Amazon basics”... investigan cuáles son los productos que más demanda tienen y de que marca, después sacan un Hacendado que se parezca lo maximo posible, lo colocan en zonas preferentes con mayor visibilidad y mayor cantidad y cuando ven que funciona el Hacendado mejor que el producto original, dejan de vender el original...muchas veces tienes al fabricante del producto original haciéndoles el hacendado.. con Amazon Basics es exactamente igual.

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Kalgator

#421 El que, un smartphone?

hay muchos fabricantes

Soy_ZdRaVo

Que preparen las billeteras porque se vienen demandas en la UE y apple y google lo tienen perdido. Y encima luego vendrán las multas por monopolio

Epic mostrando que son la empresa más inteligente por algo

#424 eres un fabricante de videojuegos, propietario de la IP y sony o Microsoft no te dejan editar? Porque ya te digo yo que no lo hacen por miedo a la multa

Pero es mejor hablar sin saber

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gogogo

#426 @AikonCWD, zdravo te resuelve tus problemas para editar en switch y gog

spoiler
Kalgator

#426 A @AikonCWD GoG no le quiso meter su juego en su plataforma, puede denunciarlo? :new_moon_with_face:

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Soy_ZdRaVo

#428 si cumple las condiciones para ser editado publicitadas, claro que si.

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Kalgator

#429 Fortnite no las cumplia, al poner su propia pasarela

Aikon las cumple, otra cosa es que no quieran juegos que solo lo conoce el

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Soy_ZdRaVo

#430 la cosa es que Apple no puede decidir qué normas impone ya que entonces está creando un monopolio.

Gog si porque en pc no hay monopolio en la distribución

Alexis99199

#424 enserio se estudian las estrategias financieras de Mercadona en Harvard, Oxford y esas universidades o te estas tirando el pisto?

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M

Creo que no ponéis ningún ejemplo general de la situación tan cutre que esta creando epic, espero que con este ejemplo podáis entender el gran error del funcionamiento.

X empresa (mahou, por ejemplo) Creadora de un producto, la vende a Y al por mayor a un módico precio (Un negocio como un bar, una cafetería, un supermercado) el precio de la cerveza como todos sabemos no va a a ser el mismo comprándolo en el lugar X que directamente al vendedor Y, y si pensais que es asi no tenemos ni puta idea, el consumidor paga una cantidad a Y por el producto dándole la opción tener un lugar donde consumirlo o hacerlo desde su lugar de residencia (abaratando el coste del producto X vendido a Y). Por esta lógica es injusto que apple o google cobren una comisión al tener el producto X a la venta en su Y? Perdón es que no se entiende que quiere hacer epic o es que el dueño se cree Jesucristo pero no les va a salir bien. No considero que apple o google hagan monopolio de algo que no tiene competencia y si la tiene no es buena, por algo siguen ahí.

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Drulo

#432 https://www.hbs.edu/faculty/Pages/item.aspx?num=38682

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Soy_ZdRaVo

#433 pero a ver, dices que no consideras que haya monopolio y dices que no hay competencia porque ellos lo hacen bien.

Sabes la definición de monopolio? Por qué opináis de cosas que no conocéis?

También opináis sobre física teórica o medicina? Porque el derecho del mercado es bastante técnico

Pd: tu ejemplo está mal, el mercado de software y el minorista de alimentación se parecen 0

Kaiserlau

#433 el negocio de base de apple se basa en un sistema cerrado a todos los niveles, no es algo nuevo, lo llevan haciendo muchas decadas. Llegando a absurdos extremos como es la 'reinvención' de los puertos y un largo etc de microputadas, poniendo toda clase de cepos para que pases por su store o tires de sus productos oficiales. No es que tu ejemplo este mal o bien, es que el caso de Apple y otras empresas que siguen esa politica de rata, como Tesla, no tiene precedentes.

granaino127

#426 Entonces gigantes de la industria como EA, Facebook, Microsoft, TomTom, Adobe, Gameloft, Ubisoft, Dropbox, Twitch y otros servicios de Amazon como Kindle, etc, Google, Netflix, Spotify... y casi cualquier gran empresa que tiene un servicio o app móvil de pago que todas tienen su app para iOS, han estado aceptando la condición de Apple para vender en su tienda de pagarles el 30% del valor.... pero tras 13 o 14 años, han tenido que llegar los “nuevos ricos” de Epic a cuestionarlo y decir que pueden poner su propio sistema de micropagos in-app y así vender gratis en la tienda propiedad de Apple..
Los demás al parecer eran gilipollas.

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Soy_ZdRaVo

#437 Los demás no han querido entrar en una guerra que les va a mantener fuera de las app stores unos años y que les va a costar millones en gastos judiciales.

Habrán hecho un análisis de riesgos y habrán decidido que tienen estabilidad económica como para joder a Apple y Google dejando de ingresar durante años dinero en sus divisiones móviles a cambio de algo mayor en 5 años

Las cosas no son tan simples como tú las ves y esos razonamientos lógicos tan simplistas failean muchísimo cuando hablamos de estrategias legales

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M

#438 Pero tu quien te crees que es epic? Que son mas listos que blizzard o valve?

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Soy_ZdRaVo

#439 Pues una empresa con una estabilidad económica gracias a Fortnite (que era un producto de segunda línea) que ahora se puede permitir gracias a ello intentar entrar en la distribución minorista de software de videojuegos en Pc y que intenta joder a la futura competencia en móviles.

Y si, parecen muchísimo más inteligentes que Blizard. Solo hay que ver cómo se mueven unos y otros

N

#439

Dueño del motor gráfico más puntero que existe? Check
Dueños de uno de los juegos más rentables de la historia? Check
Estrategia de marketing top? Check

listos no se, pero tontos ya te digo yo que no

edit: por cierto poner a blizzard como ejemplo de inteligencia, cuando son conocidos por dejar morir sus juegos, véase overwatch, HOTS, hearthstone, y ya no quiero ni entrar en la cagada de DOTA... xd

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granaino127

#438 No es que Sean simples... es que estás tratando a Epic como si estuviera a un puto nivel que ninguna de las empresas anteriormente citadas no se pueden permitir.

¿Me estás diciendo que Electronic Arts que tienen pasta para hundir a Epic 20 veces y venden sus productos en todas las plataformas no se pueden permitir una batalla legal con vistas a tener beneficios de ella en 5 años?.... pls xD

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Soy_ZdRaVo

#442 no conozco cuál es la situación de EA.

Lo que si que se es que soy abogado, especialista en derecho del mercado por una universidad prestigiosa europea y que PARA MÍ bajo mi opinión fundada EN MIS CONOCIMIENTOS Epic está haciendo una jugada buenísima.

No conozco cómo va Ea, quien la gestiona o qué estrategia a medio plazo tienen. Pero si que llevo dos años viendo a Epic y es fácil ver que no esperaban los ingresos de Fortnite y que los están usando en estrategias agresivas para entrar en nuevos mercados. Así que le aplaudo este movimiento porque es muy inteligente

Pd. Lee un poco sobre Epic y las licencias que usa para Unreal Engine, son mucho más listos de lo que os pensáis

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granaino127

#443 pues yo no soy abogado y comparto la opinión de que Epic se lo ha montado muy bien con muchas cosas, incluida esta donde aparte de sus acciones legales han montado toda una campaña de marketing para hacerse los whiteknight aliados del consumidor... (van a hacer un evento en Fornite donde van a parodiar el mítico anuncio de Apple).

Y si la vía legal no les funciona, el marketing si les habrá funcionado..

Luego por otro lado, mientras hacen esto... ellos mismos en su tienda hacen igual y no solo eso si no que además tratan de meter con calzador acuerdos de exclusividad para que no puedas vender en otras tiendas tus juegos...

A mi esto, como ya dije, me huele a arrogancia... “soy muy valioso, mi simple imagen es ya suficiente pago para tí y o me das un trato especial o te monto un circo para hundirte mediaticamente”
Me huele a eso, porque con los antecedentes que tienen ya...

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Kalgator

#441 Blizzard debería ser española, intenta sabotearse siempre y no lo hace

1
raid

#443 Por favor, me interesa el tema. Explícame un poco eso de las licencias que usa para Unreal Engine.

Soy_ZdRaVo

#444 pero su tienda es una tienda para pc, no la única tienda de apps de un sistema cerrado sacado por ellos. Ahí está el problema de monopolio (sobre todo en Apple) no en que si usas mi tienda las condiciones son Y

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granaino127

#447 Que yo te pague o te de unas condiciones beneficiosas para que no puedas vender tu producto en ninguna otra tienda si se podría considerar una práctica de monopolio ¿no?
Pregunto, no lo digo afirmando.

También veo que podría ser aplicable a las consolas.. Sony o Microsoft tienen su propio sistema cerrado con su propia tienda y allí que vendas tiene un % de ganancia para Sony o Microsoft...e igualmente tienes la opción de o aceptar y publicar para esa plataforma o no publicar en esa plataforma y hacerlo en otra.

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Soy_ZdRaVo

#448 las condiciones beneficiosas para la exclusividad en principio en Europa están aceptadas (se llama distribución selectiva o exclusiva)

Lo de Microsoft y Sony habría que mirarlo bien, puede que si. Lo que tengo claro después d haber leído lo términos y condiciones de la App Store de Apple es que lo tienen jodido

Pd: distinto sería que Sony o Ms pagasen parte del desarrollo del exclusivo (es más, sospecho que lo hacen para evitar líos)

Ulmo

#448 Leyéndote creo que mezclas cosas:

  • Es normal que Google o Apple pidan una parte del dinero que Epic ingresa por descargar e instalar el juego porque sus plataformas de pago sirven primero de servidor para la descarga e instalación y segundo de plataforma publicitaria de las mismas.

  • Lo que no es normal es que una vez instalado el juego y cumplido el servicio por parte de Google y Apple, te sigan cobrando por servicios y cosas (como comprar cosméticos) por los que tanto Apple como Google no aportan absolutamente nada.

Ahí es donde yo veo la práctica monopolística y donde creo que tienen la guerra totalmente perdida. No pueden aprovecharse de que monopolizan el mercado móvil para mandar al ostracismo y a la irrelevancia a cualquiera que quiera hacer dinero sin pagarles su cuota aunque no hagan uso de ninguno de sus servicios.

Hace años que Microsoft se llevó una multa récord y la obligación de abrir su sistema cuando utilizaban Windows para hundir a la competencia en otras aplicaciones que nada tenían que ver con su SO. Se aprovechaban del monopolio Windows, como no dejarte tener otro navegador por defecto que no fuera Explorer y otros servicios.

Aquí es lo mismo, Apple y Google pueden pedir un pago por tener tus aplicaciones en su tienda, pero no pueden pedir nada a cambio de servicios que ellos no están prestando y que no tienen nada que ver con la venta de aplicaciones móvil.

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