#90 En el foro de deportes hay quienes han hecho cursos de entrenador y han jugado en ligas semi-profesionales y no por ello se va con: " La opinión de este vale más" y los que no han interactuado que callen y aprendan.
Pasa, pero no veo un ambiente tan déspota como veo aquí. Está claro la opinión de quién tiene más valor, pero vaya, que me parece una luchita que ya te digo, ni en deportes.
#91 Es que comparar este tema con el deporte no tiene sentido ninguno. Si quieres verlo así, allá tú.
#88 Tú no puedes valorar completamente un producto que su principal baza es interactuar con él sin haberlo hecho tú mismo.
No tiene nada que ver una retransmisión de un partido de fútbol, baloncesto, o cualquier otro deporte, en la que lo único que puedes hacer es mirar, con un videojuego que te invita a tirarte de un rascacielos o a surcar los mares con un barco.
Podrás decir que el juego es bonito, que tiene una buena banda sonora o si la historia es genial o decepcionante, pero no podrás decir que el juego es bueno o malo en general porque ni siquiera has tocado las mecánicas que te proponen.
#93 Los deportes también los puedes practicar y hay muchos que comentan deportes que jamás han jugado, en especial en la rama de artes marciales.
Puedes decir que en el box son efectivos x tipo de golpes y x estilo es mejor que y a su vez decir que es un gran deporte sin haber tocado jamás un guante. Como durante la pelea del siglo, todo Dios comentando y seguramente ni la mitad lo hayan practicado.
Los videojuegos no son tan especiales.
#72 Pues precisamente en este subforo veo mas a menudo el caso contrario, gente que con un par de videos de youtube ya se cree capaz de juzgar rotundamente un juego y cree que su propia opinión es superior a la de alguien que ha jugado a dicho juego.
Asi a bote pronto recuerdo en el tema del Ghost of Tsushima gente sentenciando que el combate era un copy paste de la saga AC/sekiro, en el FFVII Remake gente que decía que el combate era exactamente igual al de XV... y etc etc.
Sin desmerecer ni mucho menos, solo por hacer una comparación, considero que dar una opinión sobre un juego sin jugarlo es como opinar sobre un coche viendo a otro conducirlo. Cuanto menos es incompleta.
#92 Hombre, tampoco tiene sentido la mitad de las cosas que estas diciendo.... ya pusiste antes la definicion, acompañado juzgar algo que “desconoce” cuando obviamente no desconoce lo esta viendo pero no esta “sintiendolo” al 100% eso esta claro y al 100% para opinar estaria mejor eso es un hecho. Pero por jugarlo no te da mas validez te ayuda a opinar mejor en ciertos puntos, porque puede ser una persona que no ha tocado un juego en su vida jugar a un juego y decir que es la polla y otro que lleva jugando toda su vida no quiere ni probarlo por lo que ve.
A todo esto vuelvo a lo primero pusiste la definicion de opinion y claramente es personal... que es mejor ak o colt? cs o valorant? dota o lol? playa o campo? quien tiene razon? necesitas ir a la playa para opinar que el campo te gusta mas?
No sé si está dicho pero me ha pasado de jugar juegos y sentir mil cosas. Más tarde ver esas mismas escenas en Youtube o donde sea y pensar que tampoco era para tanto, pero recordando el momento de cuando lo jugué me vuelve a llenar.
Intense Chase
#87 en conjunto general en que sentido, en terminos generales del juego? obviamente no vas a dar tu opinion del juego en general si solo has visto la historia, pero la diferencia entre jugar una historia y verla, es practicamente minima, las interacciones que tienen efectos en la historia son las respuestas que en muchas ocasiones no afecta a la historia, y las que lo afectan, acaban creando rutas, dichas rutas tambien son representadas en los videos, y muchos jugadores rejuegan las historias simplemente para sacar esas rutas enteras diferentes, en el gameplay obviamente si que va a interactuar la historia y te va a influenciar, pero la historia como tal, desde un punto de vista ajeno a jugar, es tan valida como el que lo juega
tu no estas viviendo esa experiencia aunque estes jugandolo a menos que la historia sea absolutamente interactiva, en muchas ocasiones, no es para nada asi, tu sigues un patron a seguir en la cual encuentras 2-3 variables en raras ocasiones e ya, si hablamos de self-inserting, esto se puede experimentar tanto desde el punto de un jugador, como de un lector, como por un viewer
en el papel, como en el video, como en el mando, vas a experimentar exactamente lo mismo siempre que el contenido de la historia sea representado de la misma forma aunque en diferente formato
es como si dices que la opinion de alguien que ha visto un anime y alguien que ha jugado la version de juego son invalidas en cuanto a la historia porque hay alguien que ha leido la novela grafica(por supuesto esto teniendo en cuenta de que en los 3 formatos no haya cut-content, cosa practicamente imposible por la dificultad que trae, pero supongamos que no sea asi y no haya ningun tipo de cut-content)
no puedes descalificar la opinion de alguien simplemente porque el formato sea diferente
#99 Claro, como ir al cine y verla en un streaming a 360p, habrá gente que dirá que da igual, pero es que no. xd
Al final también hay detrás unas ganas distintas de si estás dispuesto a pagar por el juego, a pasar del título y verlo en youtube porque te basta y te sobra.
Están los que dicen que pagando opinas con mayor positividad como una manera de autoconvencerse de que no has gastado el dinero en un mojón, pero es que obviamente habrá una implicación distinta que el que pasa del título o le disgusta.
Sin embargo la gente aquí resulta que es capaz de desensibilizarse totalmente y saber analizar de pe a pa algo con un vistazo. xD
Hay mil variables que harán decantar la opinión hacia un lado u otro y si fulanito es feliz con su mierda pues es lo que hay. Siempre tienen que estar los de la objetividad a decir que se han visto el juego en youtube de manera aséptica y super orgullosos de no disfrutarlo, coño, obviamente que vas a verle todo lo malo y no vas a tener ni una sola opinión constructiva si de primeras no tenías ni pensado jugarlo por tu parte.
#94 También puedes hacer tus propios videojuegos.
No se trata de practicar deportes o no se trata de vivir ese partido en concreto. Comentar un partido de fútbol que no vas a vivir en 1ª persona nunca no es comparable a coger tú mismo los mandos y pasarte 20-30 horas con un videojuego, que está prácticamente al alcance de todos.
#100 Por mucho que la historia sea la misma en muchos juegos para todos los jugadores, la forma de jugar no lo es. ¿La experiencia de pasarte un juego yendo a saco es la misma que yendo a sigilo? Pues eso, viendo un video o stream lo único que haces es ver cómo está jugando la otra persona, no la estás experimentando por ti mismo, pudiendo hacer una partida completamente distinta a la suya.
Tu comparación con los diferentes formatos no tiene sentido si estamos hablando de consumir o no un producto. Para ti debe ser lo mismo que una persona se coma una fruta directamente y otro la consuma en un batido, que ver cómo otra persona hace esa misma acción, no tiene ningún sentido eso.
#102 es que estamos hablando de la historia, no del producto entero, una historia se puede disfrutar de multiples formas y la historia seguira siendo la misma, la comparacion tiene bastante sentido, te estoy poniendo formato de juego, audiovisual y lector, en los 3 casos la historia es exactamente la misma, muchas otras cosas no lo son, pero la historia es exactamente la misma, cada persona que ha visto la historia de diferente forma deberia de tener derecho a poder comentar la historia
o ver la pelicula en un cine o en tu casa, la sensacion es diferente, pero la pelicula la vas a ver de igual forma
desde el primer momento estoy diciendo que la opinion de una persona que ha disfrutado la historia independientemente del formato, siempre que este le ofrezca la historia de por si entera, tiene el mismo derecho a hablar de la historia que alguien que lo haga en otro formato, es que no tiene sentido descalificar la opinion de alguien simplemente porque lo ha visto en un formato diferente
no estamos hablando en ningun momento de la experiencia de juego, estamos hablando de la historia, no estoy hablando de opinar del producto, estoy hablando de opinar respecto a la historia, un apartado simplemente
viendo un video, leyendo un libro o jugando un juego la historia va a ser absolutamente la misma (si se mantiene fiel a la fuente original obviamente)
ya he dicho que opinar respecto al sistema de combate u otras cosas que no se pueden experimentar desde un video, pues obviamente no se va a poder criticar ni realmente hablar de el, pero explicame que diferencia hay entre ver una historia, leerla o jugarla cuando puramente estamos hablando de la historia, la cual no va a cambiar en absoluto por mucha o poca interactividad que tenga, no estamos hablando ni de la forma de escribir del autor, ni de la calidad audiovisual, ni de la jugabilidad
#103 Hay juegos en los que la historia vaya por ponerte en la piel de los personajes y la forma que tiene de meterte en el personaje es a través del gameplay, cosa que no recibes al verlo en YT.
#103 Pero es que el OP habla del juego en general, o eso parece porque dice directamente opinar de juegos, no habla de la historia a secas ni nada de eso.
#1LetsgoHamau:Entiendo que a la hora de valorar un videojuego se le deba dar mas peso a aquellos usuarios que han jugado al videojuego.
¿Donde está el debate una vez has reconocido por tí mismo el punto de la cuestión?
#104 eso se llama self inserting, eso lo puedes hacer en muchos formatos, no solo en juegos, el concepto de self inserting ten en cuenta de que se ideo de base en los libros, si la idea esta bien presentada para hacerlo, se va a lograr en un libro, juego, video o lo que sea
#105 si pero yo llevo haciendo esa distincion desde el inicio es mas, he dicho desde el comienzo del hilo que de la historia (y otros apartados que no afectan realmente en que plataforma lo veas/escuches) se puede hablar, opinar, debatir y criticar, pero en otros apartados ya mucho mas exclusivos pues resulta imposible porque no es lo mismo para nada
el problema en mi opinion es que se criminaliza esto haciendo una generalizacion y desde el punto en el que se sepa/descubra que lo has visto en youtube(da igual que sea por un gameplay de algun youtuber o como yo he estado mencionando, en formato de pelicula que hacen muchos canales que exponen toda la historia de los juegos en videos sin saltarse ni un dialogo ni audio ni texto, no solo las cinematicas) y tu opinion se vuelve totalmente invalida y tratan de reirse de ti o desacreditar tu opinion, cuando de lo que hablas se puede disfrutar de ambas formas sin mucha diferencia
ahora bien, si es como dice cierta persona por el hilo, que este thread no es mas que un intento de lloriqueo porque el OP se pasa dando consejos de gameplay en un juego al que no juega y se dedica a ver youtubers, pues revienta cualquier tipo de debate que se pueda generar respecto a este tema, y es una pena porque opino que se puede hablar de forma civilizada este tipo de temas y que intente fomentar una mejor conducta en el foro
#104 cada uno tiene su opinion, y es valida, todas.
por lo que la opinion de un jugador, es valida, en su justa medida, y desde dicha perspectiva.
al igual de la de un viewer que se ha papado 20-40 horas viendo un juego., o 2, o 1, igual que cualquier jugador.
dicho eso, en mi opinion , la parte de la historia, y sobre todo juegos muy enfocados en enseñar historia, como puede serlo el ultimo last of us, es la parte mas facil de transmitir al espectador sin necesidad de jugarlo.
ni todo es blanco ni negro, alguien que ve X horas un juego tiene X informacion y por ende su critica está en parte fundamentada.
#102 Hay torneos de Fornite, de Dota, Lol o CS que no están al alcance de la mayoría, tal como los partidos de fútbol.
Estos partidos que no están a mi alcance los puedo comentar sin haber jugado, pero una partida random de cualquier juego no porque podría jugarlo yo mismo?
Ver deporte sin haberlo jugador y un videojuego sin haberlo hecho el da el mismo nivel de valor a tu opinión y si no es un problema en otros subforos aquí tampoco debería serlo.
#104 Tampoco recibes la misma experiencia de un juego convencional viéndolo en la tv.
#107 Mis disculpas entonces. Creo que todos podemos llegar a comprender que hay cosas dentro de un videojuego que sí se pueden valorar hasta cierto punto.
#109 Por poder puedes comentar lo que quieras, pero que venga alguien a decir "Este juego es una basura/una obra maestra" sin ni siquiera haberlo tocado es una opinión inválida, claro.
La gran mayoría de gente que ve partidos de fútbol por ejemplo no dice "Este deporte es una mierda", se quejan de ese caso particular. Igual que una partida de LoL puede ser la hostia y otra lamentable.
#108Kyasca:cada uno tiene su opinion, y es valida, todas
Yo no estoy de acuerdo la verdad, de echo es un argumento que odio.
Tu armas buenos pc en el hilo de componentes, yo no tengo ni idea. Si monto yo uno con piezas que escoja y a ti te parece una mierda, lo más probable es que tu tengas razón.
Pues en esto es lo mismo.
#110 sin problema
el problema principal de esto es que la gente asume que por verlo en youtube lo estan viendo por algun youtuber, que puede ser verdad, pero no se, las ''peliculas'' de youtube son bastante ''populares'' con muchisima gente comentando la historia y tal en los comentarios, pero pasa un poco como pasa en general aqui con los moviles, si lo extrapolamos al tema de consolas, que algunos si fueran capaces te metian de la cantidad de navajazos como las que recibio cesar si dices que juegas juegos de moviles y/o que te parecen mejor que algunos de otras consolas y la condescendencia cuando se trata el tema de comparacion de juegos de moviles, yo pienso que se deberia de tratar como una plataforma mas y juegos normales, aunque no compita en graficos no quiere decir que no sea una plataforma mas
#111 caben las "opiniones" en base a predicciones, al montar un pc.
y en un juego las opiniones caben incluso más, que una opinion sea valida no quiere decir que sea acertada para todos, igual que entre jugadores a unos les parece una mierda el sistema de combate d eun juego y a otros no, o a unos les parece aburrido X mecanica repetitiva y a otros no, ya sea porque les gusta ese tipo de mecanicas, o para ellos no sea tan repetitiva.
puedes argumentar X motivos por los que no te parece repetitiva, y el otro jugador seguirá viendola repetitiva.
hay muchas cosas poco objetivas en un juego, lo unico objetivo es su rendimiento
#1 es Alex Hutchinson de incognito según el post de https://www.mediavida.com/foro/juegos/director-creativo-stadia-streamers-deberian-pagar-licencia-662587 y nos está sondeando.
#113 Me gusta como lo estás enfocando.
Lo único, ese sistema de combate, ¿realmente viéndolo puedes hacerte una idea fiel?
Sobretodo los que destacan en ello tipo NieR Autómata o tantos que hay.
Que ojo, yo me quejo de los que opinan NEGATIVAMENTE y tratando de joder hilos, sin haberlo jugado y viendo videos, de los cuales seguramente no muchos.
Mirad que es sencillo, de verdad creéis que alguien puede opinar de un buen RPG sin vivir en sus carnes toda la profundidad de su sistema? De sentir cómo SUS acciones tienen consecuencias y como te apena que muera alguien por una mala decisión tuya? Es solo un ejemplo de tantos que hay
Soy de los que les gusta jugar y no "ver jugar".
Pero hice una excepción con Alien Insolation ya que soy muy cagado con este tipo de juegos y me interesaba el transcurso de la historia sin sufrir de manera directa el agobio y el estrés a la que te somete el juego.
Puedo decir que su historia me gustó, que la perspectiva me parecía correcta, que miedo da. Pero no me arriesgo a valorar ni su jugabilidad ni sus mecánicas (ya que en los longplays el jugador ya sabe cómo ir del punto A al B sin atascarse) ni puedo permitirme comentar a nivel de juego en qué falla ya que esas experiencias han sido de terceros.
Como anécdota, en una discusión sobre juegos retro apareció un sabelotodo hablando de los pros y contras de Alien Soldier sin habérselo jugado y comentaba sobre la accesibilidad hacia el control del juego sin haberlo tocado. Y eso es algo que me toca mucho la moral cuando se trata de un juego de aprendizaje donde a base de prueba y error el jugador se familiariza con el sistema de control hasta un punto en el que el personaje se mueve tal y como quieres que se mueva hasta que "bailas" con sus movimientos.
Hay mucho bocachancla y muy poco "gamer" últimamente.
#116 entiendo lo que dices, todo depende d elo complejo que sea el juego, para que un viewer pueda sentir las mismas sensaciones.
Si es muy complejo puede que el viewer no siga el hilo de lo que está pasando porque necesite mas tiempo para mirar estadisticas de personajes, leer correctamente los textos , etc
pero en otros juegos mas sencillos como un darkest dungeon, el feeling yo creo que es el mismo viendolo o jugandolo.
si tan invalida es la opinion creada al ver un juego, no se habria hecho tan famoso los gameplays y game reviews en youtube, y twitch como plataforma de juegos. una gran parte acude ahi para formarse una impresion de X juego antes de comprarlo, incluso mucho mas util que leer las opiniones de steam. Ya lo dice el refran, mas vale una imagen que mil palabras.
es como si un virgen explica como follar por haber visto porno. Pero vamos que la opinion de si un juego es malo o bueno un juego tambien se ve influida por la dificultad y si se usan o no guias. ejemplo Dayo que critica a videojuegos, jugandolos en facil y con guia, para mi no tiene la misma validez que alguien que lo haya jugado normal y descubriendo el juego por si solo
A mi me gusta ver videos sobre juegos que estoy jugando o despues de haberlos jugado, para ver curiosidades o como han hecho X situacion que yo hice de Y manera... cosas asi (por ejemplo, me he comido muchas horas de videos random de gente jugando a TBOI xD). Nunca me he dicho "voy a ver XXX juego que ni siquiera tengo en la biblioteca", no me llama ni me motiva si no es jugandolo yo. Ahora bien, entiendo que haya gente que pueda disfrutar de un juego simplemente viendo a otros jugar y no pienso que su opinion valga menos que la mia si soy el que juego.
