40% de paro, 83% viviendo con los padres y un 32% muy triste: Generación Crisis

Belerum
#1Don_Verde:

Los sociólogos, no obstante, no creen que ... existe un descontento con la política como la que había en 2011

De hecho, diria que es incluso mayor. Y la unica razón por la que no hay movilizaciones es porque estamos en pandemia, con las limitaciones que conlleva; y que la gente mas afectada por la crisis actual, la que esta en la cola del hambre que intentan escondernos constantemente, si un día acude a manifestarse es un día que sencillamente no come.

PD: con la matraca que nos dieron con los niños hambrientos de Madrid, que poco la dan con las familias sin recursos que esta provocando la crisis MAL-LLEVADA actual

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A

#326 Los únicos que pillaron la burbuja inmobiliaria son los millenials primigenios los late ni de coña

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karlosin

lo bueno es que al menos no conocimos el vivir "bien", yo no recuerdo a nadie de mi generación poder decir que se va a comprar una casa o irse de vacaciones.

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richmonde

#331 No

#331Belerum:

Y la única razón por la que no hay movilizaciones es porque estamos en pandemia, con las limitaciones que conlleva

Si no hay movilización, es porque pese a estar mal, la gente tiene distracciones (Instagram, TikTok, Twitch, Netflix, y amplia la lista) y está en el punto en el que le da igual ya que "como no va a servir de nada, y no va a cambiar nada, para que molestarse". Y por desgracia, es así.

Una persona que tiene un buen trabajo, o simplemente trabajo "para vivir dignamente", no va a dejarlo para reivindicar, ya que tiene una situación que no es ideal. Una persona adinerada, no moverá un dedo porque el problema no le salpica.

Ahora bien, la población afectada (ese 18% de paro, y ese 40% de jóvenes sin trabajo) son los mismos que son mantenidos, no quieren emigrar (y bien que hacen ojo), pero a la hora de movilizarse, que lo haga otro primero. Y ya si entramos en que la aspiración de muchos es "bueno, no tengo trabajo, pero como tengo tiempo libre, pruebo unos pinitos en twitch, a ver si puedo vivir de ello", o ser funcionario... pues pasa lo que pasa.

Lo dicho, esta es la foto del país.

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Craso
#329Drakea:

Las condiciones de trabajo y la estabilidad va ligado a la riqueza, como todo lo demás.

Para nada. De hecho, suele ser al revés. Las mejoras técnicas permiten superar los límites naturales y aumentar mucho el tiempo que dedicamos al trabajo. Por ejemplo, la industria permitió no depender tanto de las estaciones y la luz eléctrica permitió trabajar por la noche. La tendencia es a currar cada vez más. Con la revolución agrícola las horas de trabajo aumentaron mucho por culpa de la agricultura y con la revolución industrial volvió a ocurrir lo mismo por culpa de la industria.

#329Drakea:

El capitalismo (entendiendo como capitalismo Occidente) ha sido donde siempre han estado las mayores cotas de bienestar del mundo.

¿Cómo mides el "bienestar"? Yo leo mucha historia y antropología y la mayoría de historiadores y antropólogos no están de acuerdo con eso que dices. No sé si habrás leído "Sapiens", de Yuval Noah Harari. Es un libro poco especializado, pero para un público que no tiene ni idea de la historia humana está muy bien. Ahí Harari explica cómo la tecnología nos ha permitido vivir más y poder alimentar a mucha más gente, pero que también nos ha hecho mucho más esclavos del trabajo y ha empeorado nuestro nivel de vida.

Es mentira que en el pasado la gente fuera miserable. Los estudios que tenemos sobre los cazadores-recolectores que aún viven muestran que trabajan muy poco y que se pasan la mayor parte del día durmiendo y jugando. Están sanos, comen muy bien y ni saben qué son la depresión y la ansiedad.

#329Drakea:

Y no sé de qué datos hablas, pero los que yo manejo dan una correlación entre productividad y PIB y bienestar.

En sociedades industriales quizá, porque para subsistir en ellas necesitas dinero. Pero eso suena más a propaganda de liberales como Pinker, que ha sido desmontado millones de veces. Literalmente se inventa cosas en sus libros.

#329Drakea:

Por supuesto que no lo es todo, ni mucho menos, es una condición necesaria pero no suficiente para el bienestar. Ningún país en la historia ha vivido bien durante un tiempo razonable con estancamiento económico (ya ni hablar de regresión).

Los cazadores-recolectores desmontan eso.

#329Drakea:

Y me parece atrevido hablar de datos y remontarte al Paleolítico o Neolítico. Si la agricultura supuso un empeoramiento en todo, ¿por qué cambiaron a una vida sedentaria? Los animales no dejaron de existir ni la caza ser una posibilidad. Si es porque fueron obligados a ellos por protocapitalistas, ¿por qué no les obligaron a cazar para ellos en lugar de asentarse?

Hay varias hipótesis sobre eso, Harari lo explica muy bien en "Sapiens". Seguramente al principio la agricultura era un complemento, tendrían pequeños huertos para conseguir comida fácil. Luego, al ver que les iba bien abandonaron todo lo demás y ahí se encontraron con que mantener un cultivo grande es durísimo, que pasaron de una dieta de 100 alimentos diferentes a una de 2 y que muchas cosechas se iban a la mierda. Pero ya no podían volver atrás porque la agricultura permite producir más alimentos y tener más hijos, así que su población aumentó y para volver a la caza-recolección habrían tenido que dejar morir de hambre a alguien.

#329Drakea:

Los datos económicos del mundo antiguo dejan muchísimo que desear, ya ni qué decir de los de la prehistoria.xd

Hay muchísimos datos irrebatibles. Sabemos por lo fósiles que la revolución agrícola lo jodió todo, hay consenso científico sobre el tema. La gente del Neolítico era enana y tenía los dientes podridos por la mierda de dieta. Además, la violencia aumentó mucho porque la gente se peleaba por quedarse con el excedente. Aparecieron las desigualdades, los animales domésticos les transmitían enfermedades... Fue una puta mierda. Harari en "Sapiens" dice que "la revolución agrícola fue el mayor fraude de la historia".

#329Drakea:

Si nuestro modelo de crecimiento es insostenible habrá que retocarlo. Pero en ningún momento puede dejarse de crecer. Crecer significa producir cosas y dirigir las fuerzas productivas a satisfacer las demandas de la socidad. Estancarse económicamente significa dejar de responder a las necesidades y demandas de la población. Significa fracasar como sociedad.

Nos han metido el mito del progreso en la cabeza, pero los datos no muestran eso. En España tenemos un gran paleoantropólogo, Arsuaga, que dice claramente que el Paleolítico fue la mejor época de la historia. Y la mayoría de antropólogos están de acuerdo. Sahlins, por ejemplo, que es uno de los más prestigiosos, dice en "Economía de la Edad de Piedra" que cuanto más crecemos más aumenta el hambre.

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Drakea
#335Craso:

Para nada. De hecho, suele ser al revés.

Si por suele te refieres a "todo el tiempo excepto los últimos dos siglos", puede que tengas razón. Porque en ese entorno esta es la realidad:

#335Craso:

¿Cómo mides el "bienestar"?

Hay multitud de KPIs, obviamente no puedes mirar solo el sueldo, nisiquiera el real. Otros factores serían también la cantidad de tiempo libre, otro sería la cantidad de bienes disponibles, luego estarían encuestas directas de felicidad, criminalidad, prevalencia de depresión, etc... En la realidad hay mil y un modelos, siendo quizá el más popular el índice de desarrollo humano que es un agregador. El caso es que a no ser que escojas un modelo muy particular las mejores cotas siempre se encuentran en Occidente.

Centrarte solo en las horas de trabajo como único indicador de lo bien que se vive, llegando entonces a la torticera conclusión que hemos ido cuesta abajo desde que descubrimos la agricultura es hacer un análisis de la profundidad de un charco.

#335Craso:

En sociedades industriales quizá, porque para subsistir en ellas necesitas dinero. Pero eso suena más a propaganda de liberales como Pinker, que ha sido desmontado millones de veces. Literalmente se inventa cosas en sus libros.

Es un hecho básicamente empírico. El PIB (per cápita tendría que haber dicho, el PIB bruto es bastante tosco) y la productividad sí que correlacionan con bienestar. Correlación no implica causa, y tampoco que sea una relación monofactorial, pero está allí.

Y sigues haciendo comparaciones entre sociedades preindustriales y las contemporáneas, y eso es un absoluto despropósito. Todos los medidores económicos de los que se disponen se inventaron o se empezaron a recolectar mucho después de la Revolución Industrial, se pueden extrapolar datos económicos de buena parte de la historia -siempre de una manera incompleta y parcial-, pero es imposible hacerlo de la prehistoria. ¿Como se supone que vas a comparar el bienestar de un cazador de la prehistoria con un hombre contemporáneo?

Si la vida del cazador-recolector fuera tan utópica los bosques estarían llenos de cabañas de anarcoprimitivistas como Unabomber viviendo la vida. Desde luego es más asequible económicamente que vivir en una gran ciudad.

Endorfina

O se empieza a colgar políticos o mal vamos.

3
B

La crisis de la pandemia mis cojones. Se recoge lo que se ha sembrado durante 20 años

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GaN2

#304 Vivo en un sitio en el que llueve 155 dias por año, donde de Noviembre a Marzo no hay horas de luz y el sol sale ocasionalmente, con una cultura diferente y currando como un cabron. Y aun asi y con todo me quedo con esto para vivir simplemente por el mero hecho de sentirme valorado profesionalmente y por poder alcanzar ciertas metas/sueños que en España seria incapaz de alcanzar.

España de puta madre para las vacaciones y visitar a la familia, para vivir si eso cuando me retire. Mientras sigamos tirando de topicazos de que en España la comida es mejor, la gente mas alegre, hay mas sol y por lo tanto somos mas felices el pais seguira igual, nos conformamos con el sol, la comida y la cultura cuando el pais esta enfermo hasta la medula en temas de cultura, economia y civismo.

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ekOO

#339 No me digas.

Todo lo que dices no invalida lo que comento. Tienes un trabajo de puta madre pero a las 3 de la tarde encerrao en tu casa porque es de noche y hace un frío del carajo. Entre otras cosas.

Mejor eso a no tener trabajo y ser pobre como una rata, pero algunos se piensan que es salir fuera y vivir en el paraíso. Tampoco es eso.

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GaN2

#340 Por supuesto, nos creemos que en el extranjero atan perros con longanizas y no es asi, en eso te doy totalmente la razon.

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A

#341 Donde trabajas en algún pais nórdico ???

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PrinceValium

No estaréis tan mal si tenéis Internet.

Os quejáis por vicio y por seguir al rebaño. Nunca hemos vivido tan bien.

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siddartahh

#343 en el extranjero dices, no? Como muchos jóvenes estamos haciendo. Si cobrase lo mismo o parecido en España que en Bélgica, no me verías emigrando.

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PrinceValium

#344 Al extranjero van los que no son competitivos en España.

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siddartahh

Edit: culpa mía por dar alas al meme

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PrinceValium

#346 y tu sirves copas a gente de piel rosada.

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Dongatalber

#54 Coño que listo eres tu, que haces aquí cuando tendrías que estar en el gobierno manejando los hilos de la economía.

siddartahh

Edit: culpa mía por seguirte la corriente.

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PrinceValium

#349 Y yo tengo el carnet de manipulador de alimentos.

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Leoshito

#349 No te preocupes que si descubres algo chulo, tendrás a todos los periódicos españoles diciendo "ESPAÑOL descubre X" y en a lo mejor la mitad de la noticia dicen "Desde su puesto de trabajo en Bélgica".

El dinero para I+D en España se gasta en los medios de publicidad masivos.

GaN2

#342 Estado de Washington, estuve viviendo en Sucia un año y a nivel de horas de luz se aproxima bastante. No tenemos nieve pero tenemos nubes y lluvia practicamente las 3/4 partes del año.

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Seyriuu

#183 Los llamo langostas y lo mantengo, qué problema hay. Es una generación que ha arrasado con todo y nos han dejado un futuro desoladísimo a las nuevas generaciones y en vez de preocuparse por mejorar nuestro futuro, se preocupan por ellos mismos y ya si eso nosotros será que somos unos vagos.

K

un 83% en casa de sus padres

La autentica salud, siempre y cuando te lleves bien con ellos

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Kenju

#2 En mi opinion creo que la proxima gran crisis va a ser a consecuencia de la extrema baja natalidad que ya veniamos experimentando de antes y que ahora solo se va a agravar mucho mas.

El hecho de que pienso esto es porque creo que cuando hay bajadas tan "extremas" de poblacion es imposible que no repercuta en la economia, quizas no ahora pero si en 20/30 años.

Ivanovich

#2 Haber estudiao no?

juDDen

Dicen que para diciembre suenan elecciones pero eso lo llevan diciendo desde que se formó el gobierno. Yo es que no es por ser cansino con el PSOE y Sánchez, pero es que es lo peor que le ha pasado a España desde hace años. Cuando Rajao dijo que iba a bajar el IVA del 18% al 16% (que es que se ha olvidado rápido que aquí hemos tenido el IVA al 16%) y a los 3 días, literalmente 3 días, lo subió al 21% yo si hubiera podido repetir las elecciones y no votarle lo hubiera hecho. Y nunca más he vuelto a votar al PP en ningún sitio. Pero ésta gente, les dicen rojo y luego verde y les da igual, les dicen 8 que 80 y tragan con todo. El votante socialista lo único que quiere en su triste y miserable vida es que no gobierne la derecha... Aunque sus hijos no encuentren trabajo o ellos mismos ganen 800€ durante los mejores años de su vida.

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Nestor_Cs

Solo hacen ponerles nombre a nuestras generaciones para que tengamos un escudo en el que ampararnos, en vez de decir que somos la generación sin cojones y más suave desde que el mundo es mundo, un tortazo con la mano abierta a más de uno y se convierte en la generación 10/10

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Belerum
#333karlosin:

a nadie de mi generación poder decir que se va a comprar

Y teniendo a politicos que apoyan la okupacion, los mismos de la teoría de la impresora, tampoco lo verás.

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Leoshito
#357juDDen:

El votante socialista lo único que quiere en su triste y miserable vida es que no gobierne la derecha...

Y lo peor es que los imbéciles no se dan cuenta de que ya lo hace cuando gobierna el PSOE.

De todos modos el bipartidismo no funciona con "votantes de un lado" o del otro, la gente es veleta y para castigar a uno votan al otro y punto. Porque ya se han encargado de no dejar que ningún otro partido les haga sombra y la gente no piense en ellos.

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