Adolfo suarez se muere

khaxal

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granaino127

Llego tarde pero... DEP...

Ahí va posiblemente el mejor presidente de gobierno que hemos tenido. Un tipo que no veía la política como una profesión, como actualmente pasa en la mayoría.

Ojalá tuviéramos más "Suárez"... Una pena que por culpa de su enfermedad fuera tan apartado y "olvidado" hasta su muerte.

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T-1000

#182 Un tio con cojones.

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HijoDeRiot

#28 Pues parece que para los medios Suárez fue poco menos que un heroe español, lo mismo que Fraga que lo trataron como si fuese un demócrata de toda la vida xD. Cuando mueren se convierten todos en unos santitos y no hicieron nada malo. Aznar será el mejor presidente que haya existido en el mundo cuando muera, ya veréis xD

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khaxal

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PalesTina

Me parece normal que a su muerte todo el mundo le rinda homenajes, su carrera politica se define en quedar bien con todas las partes, bien sea alabando a Franco o legalizando el Partido Comunista

Asi y todo hay que reconocer que supo jugar esa baza magistralmente y aun enfrentandose a golpes de estado y una oposicion brutal pudo realizar la transicion de una dictadura tecnocrata a una pseudodemocracia

El unico pero es que precisamente por quedar bien con todo el mundo le ha quedado una chapuza que a dia de hoy pagamos todos

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MGM

Descanse en paz. EN mi opinión un gran político.

Pocos mejores primeros presidentes que él podríamos haber tenido, en mi opinión.

Espalda

#186 A lo que tú llamas quedar bien con todo el mundo yo lo llamo llevar a España a la reconciliación que durante tantísimas décadas pareció imposible y protagonizar los grandes consensos que tan imprescindibles fueron para la época que le tocó. Ya no estudiamos la historia pero lo más probable es que sin su figura se hubiese vuelto a la España enfrentada del pasado, pero él lo dejó claro desde el primer día. También el Rey con su famoso "quiero ser el Rey de todos los españoles" con el que se jugaba su reinado.

Y creo que lo que hoy estamos pagando es precisamente la ruptura y destrucción de todo lo que se consiguió entonces, y ni mucho menos "consecuencia de".

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Sandthrax

Ya era hora

tirano

Lo hubiera hecho bien, lo hubiera hecho mal, por lo menos era un hombre que sentía orgullo patrio, no como la escoria que tenemos actualmente.

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O

Ayer no paré de leer cosas del palo "a ver si termina el no-do"

Feels Good

Lizardus

Yo lo que no entiendo es lo siguiente. Tenemos una democracia de MIERDA, donde la separación de poderes es una PARODIA y el sistema electoral /político esta diseñado de manera que siempre los mismos son los que se benefician .

Se muere uno de los principales artífices de este timo del tocomocho que tenemos por democracia y ahora, LOS MISMOS que están siempre rajando y quemando banderas se hacen pajas de sangre con la imagen de Suarez llegando a decir que era un político ejemplar al lado de los que tenemos hoy en día.

Que alguien me lo explique.

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iPoded

#192
Basicamente él si tenía valores. Una persona que se conocia era afín al regimen y que sea capaz de poner de acuerdo a todos incluidos los comunistas, merece cuanto menos mis respetos.

Dieter

#192 la separacion de poderes murio en el 85, una vez que cada uno puso coto al chiringuito.

bastante mierda trago con legalizar el PCE, cosa que no le perdono ni los del regimen ni el propio partido socialista. Lo peor es que se quedo solo como los perros y todos sus compis lo dejaron tirado y fueron arrimando a donde mejor calentaba.

PalesTina

#188 Cuando ha habido reconciliacion? Lo que no ha habido es otra guerra civil, pero mas por la poca involucracion de las fuerzas armadas en politica que por iniciativa popular/politica

El sistema de autonomias es un paso intermedio entre un sistema federal y uno centralista, lo cual es una chapuza

No ha habido una ley de partidos decente por lo que tenemos un bipartidismo lamentable, otra chapuza (aunque esto es mas culpa del propio sistema democratico en si)

No hay un sistema educativo unico, cada gobierno lo retoca cuando le sale de los huevos y cada autonomia pone en los libros de texto lo que le sale de los huevos, otra chapuza

No hay un sistema tributario unico por lo que tenemos comunidades en la que se sangra impositivamente a los ciudadanos, otros en los que se reducen sospechosamente en tiempos de elecciones y otros que tienen privilegios fiscales porque ellos lo valen, otra chapuza

Hay que entender que en tiempos de la transicion hacer cambios demasiado drasticos podia crear demasiada inestabilidad, pero no es justificable el modelo democratico chapuzero y con prisas que se establecio, han pasado poco mas de 30 años y se cae a pedazos por todas partes. Por eso no voy a decir que fue muy valiente porque no lo ha sido, lo que ha sido es muy habil para sobrevivir quedando bien con todo el mundo, que tiene cierto merito pero no es algo tan extraordinario

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O

#195 Tú mismo te has contestado. Vuelve a leer tu último párrafo donde explicas el problema y de la que se deduce la solución.

Y después piensa el porqué de tanto odio.

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PalesTina

#196 No nos confundamos, cuando digo que no es nada extraordinario lo digo porque para empezar no es nada que no hicieran los anteriores gobiernos tecnocratas, incluso es una de las virtudes que tenia Franco

Era muy comun en el politico de la epoca el llegar a unos compromisos limitados con todas las partes y dejar el marron al siguiente, en ese sentido Adolfo Suarez no ha sido nada especial

Si lo que insinuas es que hacia los cambios tan limitados por miedo a un golpe de estado la propia historia ha demostrado que no fue el caso xD

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Ilore

D.E.P.

Yo soy de los que critican el actual estado de nuestra democracia, que hoy en dia como ya he repetido muchas veces, está más cerca de una dictadura que de una democracia...

También creo que Adolfo Suárez no nos dejó una buena democracia y de esos barros estos lodos. Sin embargo opino que lo que hizo tuvo muchisimo mérito y creo que fué uno de los mejores presidentes que ha tenido nuestro país. Me explicaré:

Yo creo que Suárez, al tener tantas y poderosas fuerzas en contra de la instauración de un sistema democrático, tuvo que elegir entre una democracia con muchísimos defectos o la continuación (camuflada y tuneada) de un régimen que nadie del pueblo quería. Se trataba de decidir entre algo "malo" y algo mucho peor.

Por tanto, creo que los auténticos culpables de que tengamos una democracia tan desastrosa como la que tenemos ahora son aquellas personas que en su momento se oponían a la democracia y la temían más que a la verdaderamente terrible dictadura que ellos amaban, obligando a Suárez y demás, a tener que ceder en muchos ámbitos para evitar un desastre.

El problema es que una vez que se asentó la normalidad democrática en este país, los políticos tendrían que haber solucionado los grandísimos problemas que arrastraba desde su complicada creación, sin embargo desde entonces hasta nuestros días, han preferido aprovecharse de esos fallos para llenar sus bolsillos y los de sus amigos a costa del pueblo.

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Draviant

#192 Simple, Suárez sí era un politico (lo que tenemos ahora es escoria que solo quiere tener la paga vitalicia) que hizo lo mejor que pudo por llevar España a un proceso democrático sin derramamiento de sangre. Cumplió la voluntad del pueblo (de la mayoría al menos), defendió los intereses del pueblo y se enfrentó personalmente a un golpe de estado en nombre del pueblo

¿Que no hizo las cosas como debieran? Cierto. Pero tengamos en cuenta la frágil balanza en la que estaba españa durante la transición, con los afines a franco reticentes de otorgar el poder al Rey, con Suárez intentando que todo fuera de forma pacífica, además de asegurarse que no hubieran problemas por el camino mientras se reunía con los futuros partidos políticos para llegar a acuerdos que facilitaran la transición, lidiar con el ejército...no fué fácil. Pero lo consiguió...

La herencia que hemos recibido de Adolfo Suárez no es bonita, pero es una herencia digna de perfeccionar por los mismos instrumentos que él empleó: paz, reconciliación y diplomacia.

melonz

#192 porque tu piensas y ellos no.

B

Los problemas que podamos tener ahora no son todos heredados de la democracia que implantó este señor.

Los problemas que tenemos ahora son precisamente que la gran mayoría de la gente pasa de salir a cambiar las cosas porque tenemos una sociedad cómoda y aborregada, con una falta total de autocrítica, y que solo se esfuerza en señalar los defectos de los demás sin intentar cambiar los suyos propios ni un ápice; y por supuesto que quieren que se lo den todo hecho.

No os gusta la democracia que tenemos? Tampoco os veo haciendo nada para cambiarla a parte de echar espuma por la boca en un foro.

O

#197 Básicamente pasamos de dictadura a democracia sin guerras de por medio. Tan solo tienes que fijarte en cómo se llegaba al poder antes de esto para ver que tu queja es absurda. El logro de Suarez fue este, que ahora los políticos actuales se lo hayan follado es otra cosa.

Si hubiera más gente como este señor las cosas serían muy diferentes.

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HIMOTEN

yo lo que estoy viendo aqui es una incultura brutal por parte de los usuarios.

De verdad creeis que aqui un tio se acosto franquista y se desperto democrata asi de buenas? pero no veis la chapuza de ''democracia'' que tenemos?

En fin, que una vez mas se demuestra que españa tiene lo que se merece.

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B

edito que me confundi

PalesTina

#202 Pasamos de dictablanda a pseudodemocracia, que la dictadura franquista de los años 70 no tenia nada que ver con la de los años 40-50, y la democracia actual no tiene ni la libertad de las democracias europeas de principios del siglo XX

Precisamente por politicos como Adolfo Suarez estamos como estamos, politicos que prefieren pactar entre ellos y consideran al ciudadano como un voto mas que como una persona

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O

#205 Pactar entre ellos es lo que se hace ahora. En su momento se logró poner a toda la gente de acuerdo que parece que no te enteras o no te quieres enterar. El problema de tu razonamiento es ese, que no te das cuenta de lo que se logró en su momento, cosa que ahora se ha quedado atrasada e incluso prostituida.

Este hombre escuchaba a las masas y buscaba lograr un consenso.

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liebgott

Suarez no fue más que un figurin de Torcuato Fernandez Miranda, un ilustre falangista venido a más que reconoció no haberse leido un libro en su puta vida. En general los padres de la Transicion, esa operación lampedusiana para que la Casta se cambiara de disfraz, eran una panda de analfabetos sin talento ninguno, y menos en politica. Por eso un personaje como Torcuato, cn cierta astucia, hacia lo que quería cn ellos.

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PalesTina

#206 Es facil pactar cuando lo unico que sacrificas es la estabilidad de generaciones futuras, el gobierno de Suarez solo escucho al pueblo en 2 referendums, los justos y necesarios para aplicar la ley de partidos y para asentar la constitucion. Un gobierno de transicion decente necesita al menos media docena de ellos para cimentar las bases politicas, sociales y economicas

En la decada de los 70 las dictaduras en la Europa occidental eran anacronicas y tenian los dias contados, igual que las colonias en Africa. Era algo inevitable que habia 2 formas de hacerla, rapida y con prisas o con calma y bien cimentada, y se escogio la primera

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liebgott

#208

Aqui la dictadura se acaba xq el Heredero, Carrero Blanco, se niega a entrar en la OTAN y convertir al pais en un subdito del Imperio. Lo quitaron de enmedio y montaron el esperpento de la Transición.

No se trataba de que "quedara mal" una dictadura en Europa en esos años.

O

#208 El hate te consume y expulsas más bilis de la que tu boca es capaz de soportar. stop pls
Antes de decir sandeces infórmate un poco. Hablas de instaurar una democracia tras salir directamente de una dictadura como si fuera una tarea fácil y luego menosprecias la constitución. Todo esto sin ningún argumento.

Lo hecho hecho está, y en mi opinión se hizo bastante bien. Lo de echar las culpas del presente a la herencia es too mainstream.

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